..e cosa faranno questi .......e cosa faremo noi?

[Giovigbe]

questo argomento è un pò uno "spin-off" del precedente.

Chi sono i "questi"? ....presto detto sono i famosi pifferai, quali Montenzemolo, Passera, Monti e perfino Giannino (ancora Masia per la 7 rileva uno 0,qualcosa per fid)

Che faranno? Andranno col berlusca che pur di vincere è pronto a raccogliere tutti?? (magari tramite Alfano e Casini)

Con Renzi non possono andare, sono indigeribili per gran parte dell'elettorato di sinistra.

Nel forum questi personaggi hanno spesso goduto di notevoli simpatie, oggi come sono visti??

Solleticano ancora lo "snobismo" tipico delle elites politica e culturale??

[pianogrande]

Be.
Ricordiamoci anche, una volta tanto, qualcosa di giusto che ha detto Renzi.
Direi che non è il numero di partiti che può moltiplicare i voti.

[Giovigbe]

Be.
Ricordiamoci anche, una volta tanto, qualcosa di giusto che ha detto Renzi.
Direi che non è il numero di partiti che può moltiplicare i voti.

a leggere l'intervento di Prodi postato da flaviomob nell'altro thread forse pure scommettere sulla totale autosufficienza non và bene (specie nel panorama politico italiano - e della sinistra in pafrticolare - così "frastagliato, "campanilista" nonché, spesso, culturalmente "superbo")

Inoltre - per tornare un pò sull'argomento - i "centofiori" del forum (e lo "snobismo" politico/culturale che, a volte, si palesa - è quanto di più lontano e contrario alla autosufficienza immaginata/ricercata da Renzi. Insomma l'autosufficienza ed il rafforzamento del PD non và d'accordo con i "centofiori" e il votare per ............"snobismo".

Non sia che mentre il cd serra le file e chiama tutti a raccolta noi votiamo ancora per qualche novello (o meno novello) pifferaio

[pianogrande]

Mi sembra che siamo tutti impantanati su cosa non fare.
Qualcuno sta facendo.
Il nostro dovere, se siamo se non militanti almeno sostenitori di un partito politico, è anche dare una mano almeno con idee, suggerimenti.
Una idea può anche essere che Renzi non va bene ma, fermarsi lì, non è che sia questo grande contributo.
Anche il cd fa, eccome se fa.
Con cosa lo vogliamo fronteggiare, con quello che noi non facciamo?
Co quello che noi non vogliamo?
Con la lista dei nostri dubbi?
Cominciano già a tremare di paura.

Chi non vuole che si sostenga Renzi dovrebbe anche proporre una alternativa; pronto anche a vederla bocciata ma una alternativa per fare qualcosa.

[franz]

questo argomento è un pò uno "spin-off" del precedente.

Chi sono i "questi"? ....presto detto sono i famosi pifferai, quali Montenzemolo, Passera, Monti e perfino Giannino (ancora Masia per la 7 rileva uno 0,qualcosa per fid)

Che faranno?

Ci sono due aspetti. Uno è cosa faranno i personaggi citati. Non è che la cosa mi interessi molto o che non ci dormo di notte. E tra l'altro informo che Giannino con Fare-Fid non c'entra piu' un tubo da tempo. Mi interessa piuttosto sapere cosa faranno gli elettori di quella aree di riferimento. In fare-fid per esempio un buon 60% proviene da destra ( i liberali delusi da berlusconi) e non mi pare che smetteranno di essere delusi. Un buon 40% proviene dal centro sinistra (che quanto a delusioni non scherza) e potrebbe rientrare all'ovile renziano ... ma anche no. C'è una discreta possibilità che molti, costretti dal porcellum-bis a scegliere tra Cd, cx o m5s, non votino. In fondo abbiamo un endemico 30% che non vota, un 15-20% di indecisi, un 8% di "altri" che potrebbero non votare per i tre grandi partiti premiati dal porcellum-bis. Quasi un 50% dell'elettorato è a rischio astensione. Questo è un dato piu' preoccupante.

[Giovigbe]

questo argomento è un pò uno "spin-off" del precedente.

Chi sono i "questi"? ....presto detto sono i famosi pifferai, quali Montenzemolo, Passera, Monti e perfino Giannino (ancora Masia per la 7 rileva uno 0,qualcosa per fid)

Che faranno?

Ci sono due aspetti. Uno è cosa faranno i personaggi citati. Non è che la cosa mi interessi molto o che non ci dormo di notte. E tra l'altro informo che Giannino con Fare-Fid non c'entra piu' un tubo da tempo. Mi interessa piuttosto sapere cosa faranno gli elettori di quella aree di riferimento. In fare-fid per esempio un buon 60% proviene da destra ( i liberali delusi da berlusconi) e non mi pare che smetteranno di essere delusi. Un buon 40% proviene dal centro sinistra (che quanto a delusioni non scherza) e potrebbe rientrare all'ovile renziano ... ma anche no. C'è una discreta possibilità che molti, costretti dal porcellum-bis a scegliere tra Cd, cx o m5s, non votino. In fondo abbiamo un endemico 30% che non vota, un 15-20% di indecisi, un 8% di "altri" che potrebbero non votare per i tre grandi partiti premiati dal porcellum-bis. Quasi un 50% dell'elettorato è a rischio astensione. Questo è un dato piu' preoccupante.

.....hai risposto a metà della domanda del topic. Peraltro non è obbligatorio rispondere a tutto.
Anche a me non interessa un fico secco dei pifferai .............ma capire se hanno seguito, e in particolare nel nostro forum, questo si che mi interessa.

[Giovigbe]

............
Chi non vuole che si sostenga Renzi dovrebbe anche proporre una alternativa; pronto anche a vederla bocciata ma una alternativa per fare qualcosa.

Parafrasando i politici intervistati direi: "pianogrande ti ringrazio di questo intervento che mi permette"......di dire che sono tra quelli che - a meno di sconvolgimenti (del tipo che il PD chiede l'amnistia per il berlusca) - voterà PD e Renzi se lui sarà il candidato premier.

Detto ciò le mie osservazioni a me paiono "costruttive" nel senso che se critico un atteggiamento significa, intrinsecamente (secondo me) proporre quello "opposto". Per esempio:

- perché rompere le scatole a Letta su Sochi quando si è ricevuto il pregiudicato?. Se la poteva risparmiare!
- perché ostacolare SEL, che per forza di cose sarà il nostro primo e naturale alleato, nel suo volere una rappresentanza in parlamento senza dover essere sottopo all'Anschluss, quando il berlusca fà l'opposto con la lega?

Questo per chiarire il mio pensiero e per ripondere alal domanda del topic: io "a meno di sconvolgimenti" voterò PD perché non mi piacciono i pifferai............spero però che il PD non chieda l'amnistia per il berlusca come prezzo per ottenere la riforma della costituzione!!!!!!!

Ciao

[mariok]

Credo che per rispondere alla domanda "cosa faranno questi" bisogna partire dal chiedersi chi sono questi e soprattutto chi e cosa rappresentano.

Domanda non facile, dal momento che si tratta di un coacervo di personaggi tra i più disparati, portatori di interessi particolari più che espressioni di una visione politica coerente.

Tralascio il giudizio su Casini, Montezemolo, Passera e simili. Basta vedere le loro storie personali per trovare la conferma a quanto sopra.

Mi soffermerei su Monti, che si è proposto (ed è stato proposto anche da autorevoli personaggi come Napolitano) come l'uomo nuovo del panorama politico italiano, capace di rappresentare un punto di rottura rispetto al pantano partitocratico e corporativo che soffoca questo paese da svariati decenni.

Mai imbroglio e conseguente delusione sono stati più grandi. E lo dico non "da sinistra", ma dal punto di vista di chi, pur non essendo un convinto liberista, ritiene che la famosa rivoluzione liberale spesso promessa ma mai realizzata sarebbe utile e necessaria per uscire dal tunnel.

Siamo un paese dalla memoria corta, ma credo che non sia difficile ricordare i suoi annunci, dopo il trauma della riforma pensionistica, su liberalizzazioni, concorrenza, merito e domandarsi cosa sia stato realizzato in tema di eliminazione delle province, di municipalizzate, di professioni, assicurazioni,farmacie, taxi ecc.

Si dirà che i partiti che sostenevano il suo governo gli hanno impedito di fare alcunché. Beh, ma da uno come lui, "al di sopra delle parti", salvatore della patria, sarebbe stato lecito aspettarsi se non un gesto clamoroso, almeno un'alzata di voce nei confronti di una classe politica già abbastanza debole e squalificata. Invece si è infilato anche lui nel pantano del centro guadagnandosi la disapprovazione persino del suo principale sponsor, Giorgio Napolitano.

L'unico portatore di una visione autenticamente liberale sembrerebbe in quell'area Oscar Giannino, personaggio però già abbastanza isolato, la cui credibilità è caduta in picchiata dopo le note disavventure personali circa una presunta quanto inesistente laurea.

La conclusione è che se guardiamo ai personaggi, si tratta di rottami in cerca di un'improbabile sopravvivenza. E sono davvero incomprensibili coloro che si stracciano le vesti per il "regalo" fatto a Berlusconi con il ritorno del figliol prodigo Casini.

Se guardiamo all'elettorato, peraltro molto modesto in dimensioni, penso che si disperderà in mille rivoli, essendo estremamente eterogeneo e ben lontano dal rappresentare quella "cultura liberale" che in questo paese non è mai esistita.

[pianogrande]

Giovigbe.
In una sorta di brainstorming mi posso anche chiedere se questa possa essere la strada per portare il berlusca alla presidenza della repubblica.
La radice del problema, alla fine, è come votano (e non votano) gli italiani.
Renzi sta mettendo in campo i voti che rappresenta lui contro quelli di Berlusconi (e Grillo) e non è che Renzi sia una portaerei contro dei pescherecci.

[mariok]

Quanto alla seconda parte: "e cosa faremo noi", penso che sia ancora presto per dirlo.

Do per scontato che il pallino sta in mano a Renzi, in buona parte per suoi meriti ma anche per demeriti degli altri potenziali concorrenti nell'area del centrosinistra.

La mia opinione è che il "sindaco" una strategia in testa ce l'abbia, di cui si scorgono alcune direttrici fondamentali.

Innanzitutto non credo che il tutto possa ridursi all'espressione "vocazione maggioritaria".

Mi sembra che Renzi guardi anche fuori dell'ambito PD, ma che si renda conto che sia a sinistra che al centro non vi sono ad oggi validi interlocutori che possano rappresentare quegli elettorati. Non solo Casini (basta guardare quanti danni ha provocato a Monti alle passate elezioni), ma anche Vendola, che (anche qui si ripropone il problema della memoria corta) era il braccio destro di quel Bertinotti che fece cadere il primo Prodi e, tornando all'oggi, presenta un tonfo in termini di credibilità e capacità di attrazione.

Forse non è un caso l'interesse dimostrato negli ultimi tempi nei confronti di Landini.

Intanto la sua scommessa pare punti alle riforme istituzionali. Cosa già abbastanza difficile e complicata. Per il resto, mi pare saggio pensarci a tempo debito.