Grillo lancia le "parlamentarie": 1400 candidati.

[mauri]

si muovono, eccome se si muovono
nessuno si è iscritto per votare?
ciao mauri

"Lasceremo allo Stato i rimborsi elettorali"
Il leader del Movimento 5 Stelle detta sul suo blog le regole delle primarie on line, che si svolgeranno dal 3 al 6 dicembre. Voteranno solo gli iscritti. "Con noi la vera anima del Paese. Cittadini, non onorevoli. Nessun leader di cartapesta". Sui fondi che M5S non prenderà: "Qualche partito si unisce al club"
http://www.repubblica.it/politica/2012/ ... ef=HREC1-2

[ranvit]

Altro che regole bizantine e bulgare del Pd!!!

http://www.repubblica.it/politica/2012/ ... ef=HREC1-2

Grillo lancia le "parlamentarie": 1400 candidati.
"Lasceremo allo Stato i rimborsi elettorali"
Il leader del Movimento 5 Stelle detta sul suo blog le regole delle primarie on line, che si svolgeranno dal 3 al 6 dicembre. Voteranno solo gli iscritti. "Con noi la vera anima del Paese. Cittadini, non onorevoli. Nessun leader di cartapesta". Sui fondi che M5S non prenderà: "Qualche partito si unisce al club"


ROMA - Beppe Grillo detta le regole per le "parlamentarie", le primarie on line del Movimento 5 Stelle, e annuncia che M5S lascerà allo Stato i rimborsi elettori, "per un valore (con le attuali proiezioni) di circa 100 milioni di euro".

"1.400 candidati - scrive sul suo blog - parteciperanno la prossima settimana alle elezioni on line del Movimento 5 Stelle. Tutti coloro che hanno accettato la candidatura non hanno precedenti penali, non sono in carica come sindaci o consiglieri, non hanno fatto due mandati. Può votare chi era iscritto al M5S al 30/9/2012 e ha inviato i suoi documenti di identità digitalizzati. Ogni votante ha a sua disposizione tre preferenze da attribuire a candidati della sua circoscrizione elettorale, al cui elenco viene indirizzato al momento del voto. Il voto non costerà nulla. Il M5S è un movimento no profit".

Per quanto riguarda le informazioni sui candidati saranno consultabili in rete: "Ogni candidato dispone di una pagina elettorale con le informazioni anagrafiche, il curriculum e una sua presentazione che può essere consultata prima delle votazioni che si terranno da lunedì 3/12/12 a giovedì 6/12/12 dalle 10.00 alle 17.00 di ogni giorno".

"Non sono primarie - prosegue Grillo - con leader (che brutta parola...) di cartapesta, ma 'parlamentarie' con cui si comporranno le liste elettorali di tutta Italia senza l'intermediazione dei partiti. Non ci saranno 'nominati' in Parlamento, ma cittadini che possono entrare come portavoce nella macchina dello Stato per renderla trasparente e democratica. Il percorso per arrivare al voto on line è stato complesso, può essere che ci siano stati degli errori, che qualcuno per i motivi più diversi non sia riuscito a candidarsi o che si sia candidato senza averne i requisiti, in questo ultimo caso vi prego di segnalarlo".

"Quando, circa un mese fa, annunciai le 'parlamentarie' del M5S, vi chiesi - dice ancora il leader del movimento rivolgendosi ai lettori del blog - di darmi una mano, ve lo chiedo ancora oggi. Senza soldi, senza media, con contro l'intero Sistema e i suoi cani da guardia, siamo arrivati fino a qui, ma senza il vostro supporto e il vostro calore, non potremmo proseguire, né andare da nessuna parte".

"Che io sappia - continua Grillo - è la prima volta al mondo che un movimento, sulla carta il secondo italiano, sceglie i suoi parlamentari on line senza alcun filtro. Si sono candidati operai, casalinghe, professionisti, disoccupati, piccoli imprenditori, precari, impiegati statali, studenti. La vera anima del Paese. Cittadini, non onorevoli! Incensurati, non condannati! Persone animate da spirito di servizio, non politici di carriera! Cittadini che rinunceranno a gran parte dello stipendio e alla buonuscita per il reinserimento nella società (!?), che pubblicheranno on line tutte le spese che sosterranno".

Segue l'annuncio sui fondi che M5S non intende riscuotere: "Il M5S lascerà allo Stato i rimborsi elettorali per un valore di circa 100 milioni di euro. Qualche partito si unisce al club? 'Allons enfants della Patrie ...' Ci vediamoin Parlamento e sarà un piacere".

(01 dicembre 2012)

[flaviomob]

Ranvit, ti sei perso qualcosa? Voteranno solo gli iscritti, l'articolo lo dice chiaramente. Sai che fatica, organizzare primarie solo tra chi ha già la tessera del partito, o del movimento. Certo, sentiranno la nostralgia di Nino Bixio...

Tu sei iscritto (al 30 settembre), Ranvit? No? Peccato... non ti fanno votare!

Del resto, bisogna saper perdere

[Iafran]

Tu sei iscritto (al 30 settembre), Ranvit? No? Peccato... non ti fanno votare!

Forse molti voteranno per "pre-giudizio" (alle politiche, però!).

[ranvit]

Flaviomob, perderai tu e alla grande!
Purtroppo per l'ottusità di tanti anche l'Italia...



Nello specifico....si tratta di primarie di Partito è giusto quindi che votino solo gli iscritti. Come sarebbe giusto che a primarie di coalizione votino solo gli iscritti ai Partiti che sono in coalizione....

Ovviamente io non sono iscritto....figuriamoci! Non sono iscritto ad alcun Partito. E, come ho già chiarito, votero' M5S per contribuire a che nessuno vinca le politiche....certo non ne condivido lo spirito di fondo (pur condividendo molte proposte).

[franz]

Nello specifico....si tratta di primarie di Partito è giusto quindi che votino solo gli iscritti. Come sarebbe giusto che a primarie di coalizione votino solo gli iscritti ai Partiti che sono in coalizione....

Nello specifico, quello che è "giusto" per le primarie varia da soggetto a soggetto e quanto tu dici è raramente visto come giusto. Se votassero solo gli iscritti avremmo ratifiche di decisioni interne (o di lotte interne). Per questo le primarie possono essere "chiuse" o "aperte". Nel caso di aperte non esiste alcun obbligo di registrazione. L'obbligo di registrazione (primarie semi aperte o semi chiuse) di solito viene predisposto dove c'è un'eccessiva competizione al centro e quindi sono possibili escursioni di voti dalla parte avversa. E' Il caso degli USA, dove pero' ci sono stati in cui le primarie sono wide-open oppure la registrazione non è esclusiva (puoi registrarti come democratico, repubblicano o indipendente e votare chi vuoi).
La differenza principale sta nel poter attirare il consenso della poplazione, non solo degli iscritti. Se viene considerato piu' "giusto" fare primarie che coinvolgono tutta la popolazione, si fa. Da notare che le primarie si fanno per scegliere i candidati a cariche pubbliche di tipo monocratico (presidnete, sindaco) e non i parlamentari. Infatti queste sono "parlamentarie".

[ranvit]

Tutto sta ad intendersi!
Se sono "aperte" dici bene...poi pero' non vanno "chiuse" come ha fatto il Pd per favoprire Bersani!
Un candidato di coalizione alla premiership dovrebbe sempre essere scelto con primarie "aperte"...a votarlo sarebbe tutto l'elettorato non solo i militanti di quel Partito.

Se sono di Partito è giusto che siano chiuse e riservate a chi fa parte, perchè iscritto, a quel Partito.
Poi, io elettore voto come mi pare...se il candidato eletto con primarie chiuse non mi piace voto un altro Partito


Nel caso del M5S (primarie di Partito per scegliere i parlamentari) mi sembra ovvio che siano "chiuse".

[franz]

Tutto sta ad intendersi!
Se sono "aperte" dici bene...poi pero' non vanno "chiuse" come ha fatto il Pd per favoprire Bersani!
Un candidato di coalizione alla premiership dovrebbe sempre essere scelto con primarie "aperte"...a votarlo sarebbe tutto l'elettorato non solo i militanti di quel Partito.

Se sono di Partito è giusto che siano chiuse e riservate a chi fa parte, perchè iscritto, a quel Partito.

Le primarie dell'Unione (le prime di coalizione) erano "aperte", senza la burocrazia della registrazione.
Nel 2005 votò il 10.57% degli allora aventi diritto al voto, estero incluso.
Anche le due elezioni primarie del PD per eleggere il segretario, che a ragion di logica avrebbero potuto essere chiuse o semi chiuse, furono completamente aperte.
Per queste primarie di coalizione invece si è scelto il tipo semiaperto, facendo un passo indietro rispetto al 2005 ed alle stesse primarie PD. Il risultato è una partecipazione, compreso l'estero, del 6,17% (del 41,5% inferiore rispetto al 2005).
La scelta del tipo di regole ha impattato sulla partecipazione ed ha sfavorito il candidato che tutti sapevano aver maggiori possibilità di vittoria in caso di partecipazione ampia.

Venendo ora alle parlamentarie, visto che poi i candidati al parlamento dovranno per forza essere votati dagli elettori e non dagli iscritti a M5S, tanto varrebbe fare subito una scelta aperta. In fondo quello che conta sono i candidati candidabili, e quelli li sceglie il partito (o Grillo, come sappiamo). Il caso piu' aperto possibile, che avviene in alcuni stati americani, è la primaria wide open, in cui se non ricordo male anche il candidato si autopresenta, senza il vaglio del partito. Ma qui è fantascienza in un paese ancora burocratico e diffidente come l'Italia.

[franz]

LE PRIMARIE DEL MOVIMENTO DEL CINQUE STELLE
Movimento Cinque Stelle, «Parlamentarie»
Per votare online bastano tre minuti
E intanto nel movimento i dissidenti accusano il procedimento di «scarsa trasparenza». Online i video dei candiati

Le Parlamentarie - le primarie online - del Movimento Cinque Stelle sono iniziate solo da un giorno. In rete circolano i video di presentazione dei candidati, con alcuni di loro già diventati oggetto di ironie di ogni tipo sul Twitter per i messaggi naif di alcuni esponenti. Ma ciò che colpisce è che sul web si siano già scatenate polemiche e ipotesi di ogni tipo. In prima fila, i dissidenti che accusano di scarsa trasparenza il procedimento di votazione, puntando il dito contro Grillo e Casaleggio. Con qualcuno che sui social network si spinge a scrivere: «Parlate tanto di democrazia e poi fate votare solo chi è dentro al movimento». La rete, dunque, pare amplificare i malumori che da mesi serpeggiano nel M5S. Ora tra gli esponenti più esperti del M5S c'è chi non vede di buon occhio la candidatura di personaggi totalmente inesperti, e facili, come era prevedibile, da attaccare e prendere in giro.

LA PROCEDURA DI VOTO - Ma come funzionano davvero le Parlamentarie? Può votare chi è iscritto al movimento al 30 settembre 2012. Si esprime la propria preferenza online senza dover pagare nulla. Per accedere alla procedura di votazione si va sul sito del Movimento Cinque Stelle, collegato a quello di Beppe Grillo (e dunque gestito da Casaleggio), si inseriscono le proprie credenziali. E si inizia la procedura. Un esponente del movimento emiliano ci mostra i passaggi. Nella prima schermata compare un messaggio: «Caro elettore a 5 stelle, è giunto il momento di scegliere i candidati per il Parlamento. Questa è la prima volta che si può scegliere in maniera diretta senza intermediari». Poi, l'avvertimento: «Valuta con attenzione. Firmato lo staff di Beppe Grillo.

DEMOCRAZIA LIQUIDA? - Secondo passaggio. Cliccando sul nome di ogni candidato si accede ai video e alle schede di presentazione. Ogni esponente (le candidature sono 1400 per tutta Italia) è indicato con nome, cognome, età e città di residenza. A fianco un pulsante per votare. Per ogni circoscrizione si possono esprimere tre preferenze. Ogni elettore a cinque stelle ha tempo per votare fino a giovedì 6 dicembre alle 17. Niente di complicato, dunque. E se qualcuno polemizza, di sicuro si tratta di un esperimento di democrazia diretta da tenere d'occhio. E non solo. Perché davvero per la prima volta un partito italiano sceglie i suoi candidati online. Unico neo, fanno notare i puristi della democrazia liquida, è che la piattaforma delle votazioni, così come i server, siano gestiti da due persone. Ossia Grillo e Casaleggio.

E GRILLO TORNA ALL'ATTACCO - Da parte di Grillo, nel frattempo, arrivano nuovi attacchi alla legge elettorale: «È in atto una corsa contro il tempo dei partiti per eliminare il MoVimento 5 Stelle dalle elezioni politiche 2013». scrive sul suo blog il comico genovese. «La Commissione Affari Costituzionali lavora per questo senza sosta alla nuova legge elettorale. La prima mossa è l'abolizione del premio di maggioranza per scongiurare anche la più piccola possibilità che il M5S, in caso di vittoria, disponga della maggioranza parlamentare - spiega Grillo - La seconda è un emendamento di giornata che dovrebbe imporre ai partiti e ai movimenti di dotarsi di un vero e proprio (?) statuto». Parole che tendono dunque a differenziare sempre di più il M5S dal resto del sistema partitico italiano. Da vedere però quali saranno i risultati delle Parlamentarie. E se davvero si tratterà di un procedimento democratico.

Marta Serafini
@martaserafini 4 dicembre 2012 | 18:00 http://www.corriere.it/politica/12_dice ... 9044.shtml

[Manuela]

Non liquiderei con facili ironie (come sta succedendo in molti casi sui social network) questo esperimento di democrazia online.
Fra i candidati ci saranno certamente personaggi comici (ma io ne ho ascoltati qualcuno dell'Emilia e non mi è sembrato dicessero più sciocchezze della media dei politici), ma in un Parlamento che vota a maggioranza che Ruby è la nipote di Mubarak non credo possano fare peggiore figura. E di sicuro ci sono anche persone serie e seramente interessate a migliorare il paese.
Ci saranno certamente pecche ed ingenuità nel sistema, è inevitabile... Ma Grillo sta aprendo una strada che sarebbe bene studiare, piuttosto che demonizzare. Ho ancora in mente le pile di fogli scarabocchiati utilizzati per le primarie del centrosinistra... immagine di un partito e di un paese che non sa e non vuole rinnovarsi.