Il Premier,indagato,si dimette x essere libero di difendersi

[ranvit]

Non sono favorevole per niente alla raccolta di firme per un referendum già fallito in partenza.
La gente ne ha piene le scatole di questa vecchia maniera di fare politica con spreco di risorse per una legge che il Presidente Napolitano ha giudicato legittimo anche se politicamente è un atto di pirateria.

Concordo parola per parola.

Pensiamo a fare politica piuttosto che "ammuina".

Vittorio

[annalu]

da un punto di vista meramente "etico" sarebbe, anzi è un referendum più che giusto. Indispensabile per "salvarsi l'anima":
Ma vedendo l'andazzo ho il timore che davvero alla fin fine il risultato sarebbe un autogol da paura.

E' giusto ciò che dici Luca.
A mio parere, questa raccolta di firme per il referendum è del tutto inopportuna, e sarebbe certo stato meglio aspettare la Corte Costituzionale.
Però l'iniziativa è stata presa, l'ha presa Di Pietro.
A questo punto, cosa può fare più danno: che vada a vuoto addirittura la raccolta di firme, con il Pd che si tira indietro dando un'impressione di opportunismo e di condiscendenza verso Berlusconi, oppure fare almeno una grossa raccolta di firme?

Rendiamoci conto di vivere in un paese dove la corruzione e il conflitto d'interesse è sistema, dove ormai abbiamo pochissimi anticorpi.
L'elettorato, con entusiasmo, ha confermato al governo chi ha definito Mangano un eroe, chi fa pappa e ciccia con Dell'Ultri e chi ha pensato innanzitutto ad usare le istituzioni per fini aziendali.
Cambieranno le cose?
Forse togliendo un po' di ipnotico televisivo e informando di più, ma ora come ora siamo sicuri che un referendum del genere potrebbe avere successo?

Ovviamente non abbiamo nessuna certezza, possiamo solo augurarci che la Corte Costituzionale si esprima per tempo.
Però ripeto: ormai la frittata Di Pietro l'ha fatta: vogliamo davvero che sia lui ad apparire come l'unica vera opposizione all'illegalità fatta sistema di questo governo?

annalu

[ranvit]

Annalu scusa, ma qual'è l'illegalità?
Vittorio

[annalu]

Annalu scusa, ma qual'è l'illegalità?
Vittorio

Ho parlato di "illegalità fatta sistema".
Vedi un po' tu, se secondo te è tutto in regola ...

annalu

[franz]

A mio parere, questa raccolta di firme per il referendum è del tutto inopportuna, e sarebbe certo stato meglio aspettare la Corte Costituzionale.
Però l'iniziativa è stata presa, l'ha presa Di Pietro.

Di Pietro non è nuovo a queste iniziative.
Per lui i momenti unitari (decidere insieme) non valgono una cicca e se si mette in mente di fare qualche cosa la fa subito, senza aspettare, per essere il primo. L'idea di attendere un momento unitario non lo sfiora nemmeno.
La frittata l'avrebbe fatta in ogni caso ed è bene che allora rimanga da solo a cucinarsela.
Si prenderà da solo i meriti di una vittoria ed i demeriti di una sconfitta.
Io ritengo che la migliore vittoria per lo stato di diritto sia il pronunciamento della Corte Costituzionale.
Se per la Corte Costituzionale quella legge è OK, sono dell'idea di non entrare piu' in materia nemmeno con un referendum.
Togliamoci il tema dalle scatole, cosi' Berlusconi non potrà piu' usare la scusa che si accaniscono contro di lui, che la sinistra malvagia e le toghe rosse cercano di sconfiggerlo sul piano processuale visto che non ci riescono su quello politico.
Ma cosi' gli togliamo anche alibi e giustificazioni al fallimento della sua politica. E non potrà piu' fare la vittima.
Quando torneremo al governo elimineremo quella legge.
Se per la Corte le legge fosse anticostituzionale (come penso) saranno sconfitti per la seconda volta ma potrà continuare a fare la vittima. Gioco in cui riesce benissimo da solo, senza che ci mettiamo anche noi.

Ciao,
Franz

[ranvit]

Annalu scusa, ma qual'è l'illegalità?
Vittorio

Ho parlato di "illegalità fatta sistema".
Vedi un po' tu, se secondo te è tutto in regola ...

annalu

Secondo me, si...fino a sentenza della Corte Costituzionale.

Vittorio

[annalu]

Ho parlato di "illegalità fatta sistema".
Vedi un po' tu, se secondo te è tutto in regola ...

annalu

Secondo me, si...fino a sentenza della Corte Costituzionale.

Vittorio

Perché guardi a Berlusconi in modo piuttosto miope.
Illegalità fatta sistema non si riferiva solo al Lodo Alfano, mentre la Corte Costituzionale potrà occuparsi solo di quello.
Dichiarare che Mangano è un eroe, ti sembra una forma di apprezzamento della legalità, soprattutto se a farlo è un Presidente del Consiglio?
E i vari conflitti di interesse, i rapporti non chiari con la mafia, la corruzione troppo spesso imperante nelle pubbliche amministrazioni, ti paiono esempi di specchiato rispetto della legalità?
E la risposta che sei pronto a darmi, che non è solo Berlusconi a comportarsi male, aggrava il concetto, certo non lo alleggerisce.

annalu

[lucameni]

"L'italiano ha un tale culto per la furbizia, che arriva persino all'ammirazione di chi se ne serve a suo danno."

(Giuseppe Prezzolini - Codice della vita italiana,1921)

[ranvit]

Ho parlato di "illegalità fatta sistema".
Vedi un po' tu, se secondo te è tutto in regola ...

annalu

Secondo me, si...fino a sentenza della Corte Costituzionale.

Vittorio

Perché guardi a Berlusconi in modo piuttosto miope.
Illegalità fatta sistema non si riferiva solo al Lodo Alfano, mentre la Corte Costituzionale potrà occuparsi solo di quello.
Dichiarare che Mangano è un eroe, ti sembra una forma di apprezzamento della legalità, soprattutto se a farlo è un Presidente del Consiglio?
E i vari conflitti di interesse, i rapporti non chiari con la mafia, la corruzione troppo spesso imperante nelle pubbliche amministrazioni, ti paiono esempi di specchiato rispetto della legalità?
E la risposta che sei pronto a darmi, che non è solo Berlusconi a comportarsi male, aggrava il concetto, certo non lo alleggerisce.

annalu

Hai parato di "illegalità fatta sistema" di questo governo....non in generale dell'Italia politica ed istituzionale.
Ora io dico dov'è l'illegalità di questo governo?
E' stato eletto democraticamente, sta legiferando democraticamente etc. Dov'è l'illegalità?

Conflitto d'interesse? Quale legge dice che c'è il conflitto d'interesse?

Raporti non chiari con la mafia? Chi lo dice? Da quale sentenza risulta?

La corruzione imperante nelle pubbliche amministrazioni? E che c'entra "questo governo"?....e questa maggioranza?

Specchiato rispetto della legalità? Chi decide cosa è legale?

Scusa annalu', voglio solo richiamare la tua attenzione sul fatto che non è possibile procedere secondo i propri convincimenti..... Ovviamente condivido molti dei tuoi convincimenti....ma non basta.
Perchè se accettiamo l'idea che viviamo nell'illegalità.....allora non ci resta che prendere le armi....

Vittorio

[lucameni]

Non sono le leggi (italiane) che dicono se c'è un conflitto d'interesse.
Difatti dovevano essere emanate e non sono state emanate (qualche vago ricordo forse?). A parte il T.U. del 1957 che a rigore già impedirebbe un Berlusconi premier ma che i politici tutti hanno ignorato da sempre.
Mafia? Bè ad esempio le sentenze su Dell'Ultri, e non solo lui,se vogliamo parlare dei nostri parlamentari della scorsa ed anche attuale legislatura.
Legalità?
Quando sia a destra che a sinistra si imbastiscono provvedimenti atti a rendere inefficaci sentenze e/o provvedimenti che hanno come scopo l'impedire che i processi giungano a sentenza (vedi prescrizioni); quando si imbastiscono escamotage per disinnescare fattispecie inerenti i cosiddetti reati dei colettti bianchi, cosa dovremmo dire?
In nessun altro paese del mondo esiste una situazione simile, dove chi ruba milioni di euro la fa franca e in galera ci vanno i rubagalline. Negli USA e in tutti i paesi del mondo civile un potente che sia preso con le mani nel sacco, anche per comportamenti che a noi potrebbero apparire peccati veniali (ma sono comunque reati) va in galera per anni.
La casistica credo sia facilmente reperibile anche su internet.
La cosa triste è che ormai molti di noi a questo andazzo sono abituati e ritengono che questa "criminalità dei potenti" (prendo a prestito l'espressione del recente libro "Il ritorno del Principe") non esista proprio.
In questo senso è un'illegalità forse in senso "sociologico"; ma quello che è successo in Campania con i rifiuti, il sacco che da decenni viene fatto degli aiuti comunitari, lo scandalo dei rimborsi alle cliniche private, come dobbiamo chiamarla?
Illegalità vuol dire anche che esistono leggi che sono disattese in primis da quella classe dirigente che magari le ha emanate (vedi esempio della L. del 1957).
Tutta robina che rende complice la casta politica al di là degli schieramenti, purtroppo.
Anche se - ovviamente - noi come elettori possiamo sempre fare confronti tra maggiori e minori responsabilità.
Ad oggi, anche se la sinistra è stata ed è complice, non vedo come si possa togliere al premier e al PDL il primato di questa invereconda italianità.
Da quel punto di vista B. e i suoi scherani sono dei fuoriclasse.
Inutile ribadire che non ho compreso appieno l'ultimo post di Ranvit.