E' cosi'???

[ranvit]

Io penso di si....l'ennesima stupidaggine della sinistra(sinistra)



http://www.ilgiornale.it/interni/quel_g ... comments=1


Asor Rosa è isolato? No, molti intellettuali sognano quel golpe...
di Vittorio Macioce

La tesi lanciata da Asor Rosa non è il delirio di un intellettuale isolato ma la folle speranza coltivata ormai da una sinistra frustrata e animata solo da un odio profondo per Berlusconi

Grazie professore. Alberto Asor Rosa non è impazzito. Non è un vecchio intellettuale burbero e con deliri golpisti. Il professore è lucido, è sincero, e scrive esattamente quello che pensa. Quello che ha messo nero su bianco sul Manifesto non è neppure una provocazione, i carabinieri, la polizia, il Parlamento da congelare, tutto il potere ai magistrati, la dittatura non più proletaria ma in cappa e spada è tutta roba vera. Asor Rosa scrive esattamente quello che pensa. È il suo sogno. È la sua speranza. È la sua soluzione politica. Il professore sostiene che per affermare la sua democrazia deve cancellare quella degli altri. O meglio. Quella degli altri non è democrazia. Berlusconi può ricevere tutti i voti che vuole ma per lui, e per quelli come lui, sarà sempre un dittatore. È chiaro che questa è una questione di fede. Lui la pensa così e basta. Per farlo smettere dovete dimostrargli che sbaglia. Altrimenti farà il golpe. Ma come si fa a dimostrare a Torquemada che le streghe non esistono?
Asor Rosa ha però un merito: dice in piazza quello che molti sussurrano o dicono solo tra mura amiche, magari a cena, indignandosi, mandando al macero la Costituzione, la libertà e quelle menate sulla democrazia. Il professore è insomma il vero volto della milizia anti Cav. Non è una questione solo politica. È qualcosa di più profondo, viscerale, è rabbia, frustrazione, intolleranza, ossessione, odio pazzo e disperato verso qualsiasi cosa puzzi solo lontanamente di berlusconismo. Non ci sono mezze misure. È guardare negli occhi gli altri e vedere in loro una razza non del tutto umana. Fino a un paio di anni fa riuscivano in qualche modo a frenare questo sentimento nero. Ormai non ce la fanno più. Contano i giorni che mancano alla fine del berlusconismo. Vomitano disprezzo su chi vota, sulla massa indegna e misera e ignorante e meschina, corrotta, moralmente inferiore. Sono arrivati alla conclusione che la democrazia è un’aberrazione: non fa governare le minoranze illuminate. E allora urlano: che crepi la democrazia. Viva il golpe dei giusti. Viva i gendarmi. Viva i colonnelli.
Questi discorsi sono pane quotidiano. Sono idee che trovi sul volto di vecchi amici e li guardi con occhi sgranati, ma poi ti accorgi che non scherzano. È più forte di loro. E quello che dicono lo trovano sacro, condiviso dalla gente che frequentano, da scrittori e giornalisti, da professori universitari e burocrati di Stato. Sei tu lo strano, il cieco. Se non ora quando? Come fai a non capire? Chiamala come vuoi ma questa è una dittatura. Eccoli quelli che pensano le stesse cose di Asor Rosa ma non hanno la faccia di dirlo a chiare lettere. «Questa cricca - come scrive Stefano cappellini, direttore del Riformista - che non sa più cosa sia lo Stato di diritto, se mai l’ha saputo». Questo cast di tribuni che continua a perdere contro Berlusconi perché non sa più vivere senza di lui. Cosa è rimasto della sinistra se non lo specchio ostile di Berlusconi? Una volta superata la frontiera mentale del golpe non sapranno più tornare indietro. In odio a Berlusconi hanno distrutto la loro identità: idee, valori, progetti, futuro. Sono il vuoto, l’altro, l’indefinito. Sono un numero negativo. Sono l’antimateria. Sono antidemocratici.
O, forse, lo sono sempre stati. Questo in fondo ci svela il piano «Asor». È un discorso, se si vuole, anche un po’ vecchio. Hanno sostituito ideologia a ideologia, l’operaio massa con il pm vendicatore. Questo dicevano in privato, ma nessuno aveva avuto il coraggio di scriverlo come ha fatto Asor Rosa. Chiaro, lucido, brutale. Il professore li ha svegliati. Ha sdoganato la loro voglia di golpe. Ora possono dire, come fa Gad Lerner sul suo blog, Asor Rosa ha ragione. «Non solo i magistrati. Anche i carabinieri, le altre forze di polizia, i militari sono chiamati a porsi domande sul senso del proprio lavoro: garantire l'osservanza delle norme da parte di tutti i cittadini? Ma proprio tutti?».
Ecco perché bisogna dire grazie al professore. Viva Asor Rosa, allora. A lui il merito di aver gettato la maschera.

[pierodm]

Vedi Ranvit?
Ci sarebbero buone ragioni per criticare in proprio - da sinistra, o da centrosinistra, diciamo così - Asor Rosa.
Ma tu non sei capace, perché non hai una testa di sinistra o di centrosinistra.
Tu hai bisogno del Giornale, e ti riconosci nel linguaggio del Giornale, negli argomenti del Giornale.
Tu hai una testa di destra, sei una persona di destra: se tu fossi coerente non ti offenderesti davanti a questa attribuzione, e anzi l'accoglieresti di buon grado.
Che male c'è infatti ad essere di destra, per chi ha tanto in odio la sinistra - "certa" sinistra naturalemente, lo sappiamo, lo sappiamo - e per chi ama un certo tipo di fuoriclasse, di decisionisti, di elettori bunga-bunga che, secondo te, solo i massimalisti della sinistra-sinistra (e i giornali di mezzo mondo) si ostinano a definire idioti?

[ranvit]

Al contrario di te ideologicamente segnato e quindi limitato....anche se colto (per non aggiungere narcisista, saccente, paternalista e tante altre cose che non si possono scrivere....) io leggo di tutto.

Sono di destra? No, sono socialista e liberale....sei tu che sei comunista!
(E come tale vedi tutti quelli alla tua destra come persone di destra.....insomma sei stalinista e della peggior specie, perchè sostieni di amare la cultura e i poveri diavoli).

Vittorio


Ps Ovviamente io non condivido tutto quello che c'è scritto nell'articolo riportato ma solo la tesi che a sinistra ci sono tanti, troppi antidemocratici che vedrebbero bene un'insurrezione violenta o addirittura un golpe delle forze armate.

[Iafran]

Asor Rosa è isolato? No, molti intellettuali sognano quel golpe...
di Vittorio Macioce.

Asor Rosa ha però un merito: dice in piazza quello che molti sussurrano o dicono solo tra mura amiche, magari a cena, indignandosi, mandando al macero la Costituzione, la libertà e quelle menate sulla democrazia.

Grazie ranvit per avermi fatto leggere questa opinione!

Una differenza: Asor Rosa vorrebbe mandare "al macero le libertà e quelle menate sulla democrazia" che propagandono gli attuali governanti come "loro riforme per il bene dell'Italia" (sic!). Tutti possono arrogarsi qualsiasi bel progetto politico, ma, sotto sotto, questi "avventurieri" stanno agendo per imporre la loro legge nel Paese.

Una persona civile deve dissentire (e ribellarsi) alla barbaria mafiosa che attenta alla vita democratica e alle istituzioni dello Stato italiano.

[pierodm]

...io leggo di tutto.

Dovrebbe contare quello che pensi, non quello che leggi.
Comunque, non devi agitarti tanto, se ti si considera di destra o intimamente berlusconiano, visto che sei uno spirito libero ed eclettico.
E poi sei stato tu che hai chiamato Berlsconi un fuoriclasse, mica io - ed è il tuo cuginetto Matthelm che si è sdilinquito per Pisanu-ce-ne-fossero: cazzarola, olete prendervi la responsabilità di quello che dite, o no?
Sparare giudizi e cazzate a mitraglia, e poi lamentarsi di essere presi sul serio è troppo facile ... e mi ricorda qualcuno.

[pianogrande]

Asor Rosa ha gettato la maschera.
la sua?
No.
Quella di tutta la sinistra.
Questa è la tesi del volantino berlusconiano.
A sinistra si progetta il golpe attraverso la magistratura e le forze dell'ordine.
La dimostrazione?
L'articolo di Asor Rosa.
Asor Rosa eletto dalla macchina informativa berlusconiana a rappresentante rappresentativo, a campione significativo della sinistra.

Lo scopo?
Impossessiamoci della magistratura e delle forze dell'ordine prima che sia troppo tardi (con tanto di giustificazione di legittima difesa).

Ci vuole tanto poco per fregare il popolo ignorante di canale cinque e dintorni?
Sì.
Tanto poco è più che sufficiente.

Perché sprecare più intelligenza di così?

Se c'è qualcosa che sta decantando alla grande, in questo paese, è il livello culturale.
Anche questo è un indiscutibile successo della macchina berlusconiana.

[flaviomob]

No, non esageriamo. Un articolo come quello del Giornale vale a malapena metà del pubblico di Retequattro...

Comunque non ricordavo che la sinistra-sinistra-sinistra-sinistra-sin.....
avesse eletto
a proprio portavoce
il palindromo
Rosa:
mi sarò perso
qualcosa?

Ranvit, tu che apprezzi tanto i centristi, sei forse mafioso come Cuffaro, per questo?

[pierodm]

Piazza, fascismo e par condicio
di Gianni Vattimo

I custodi della democrazia parlamentare (non parlo ovviamente di Giuliano Ferrara) che si sono scandalizzati dell’articolo di Asor Rosa sul Manifesto del 13 aprile hanno forse letto meno attentamente un articolo di Juergen Habermas uscito su La Repubblica dello stesso giorno. Le considerazioni di Habermas, meno esplicitamente riferite alla situazione italiana, erano però le stesse di Asor Rosa: prendevano atto (citando persino il New York Times) della crisi irreversibile del sistema democratico parlamentare in cui viviamo noi del “mondo libero”, e tematizzava la dissoluzione sempre più marcata di ogni politica degna di questo nome. Secondo Habermas, solo (forse) l’ideale dell’unità europea, praticato seriamente, potrebbe ancora fornire contenuti significativi per i quali impegnarsi come cittadini. In considerazione di questo, l’articolo concludeva con la tesi che “forse per i partiti politici sarebbe ora di rimboccarsi le maniche” (ahi, ha letto Bersani?) e “scendere in piazza per l’unificazione europea”.

Ciò che colpisce, in un pensatore “moderno” e istituzionalista come Habermas, è proprio l’allusione alla piazza. Proprio un razionalista illuminista come lui, da sempre persuaso che si possa fondare una politica democratica sul dialogo e, in definitiva, le istituzioni (parlamenti, Onu, ecc.), chiamare i partiti a scendere in piazza è un segno che la speranza (o la pazienza) sta venendo meno. Non c’è da aspettarsi che la politica ritrovi un contenuto e un volto decente, capace di non defraudare i cittadini dei loro diritti, se si guarda solo ai parlamenti e alle istituzioni. Asor Rosa, nel suo articolo, è più habermasiano di lui: non invoca la piazza (forse per la semplice ragione che, come l’esperienza italiana insegna, la piazza non ce la fa; Berlusconi resiste perché ha “servi di acciaio” che occupano il parlamento), ma chiede l’intervento costituzionale delle forze dell’ordine: Carabinieri, Polizia, Guardia di Finanza.

Il capo delle forze armate è il Presidente della Repubblica, che è anche il custode della Costituzione. Come ha il potere, uditi i presidenti delle Camere e del Consiglio (ma non ci sarebbe un ennesimo conflitto di interessi, nel caso del cavaliere? Lo “oda” pure, ma non gli dia retta!), di sciogliere il Parlamento e indire nuove elezioni, così (se leggiamo bene la Costituzione) può decretare lo stato di emergenza e ordinare alle forze dell’ordine di difendere, per l’appunto, l’ordine democratico. Gli esempi che Asor Rosa adduce sono dei più convincenti: sarebbe stato golpe se Vittorio Emanuele III avesse schierato l’esercito contro le milizie fasciste in marcia su Roma, e avesse rifiutato di affidare il governo a Mussolini? Possiamo allora chiedergli di aspettare che il pericolo fascista – anche solo della corruzione dilagante, del trionfo del potere mafioso su cui si regge Berlusconi – diventi più evidente e cioè, ormai, incontrastabile?

Asor Rosa, nell’intervista a La Repubblica (del 14 aprile, ndr), sembra volersi limitare alla messa in luce di una questione di metodo: se la maggioranza parlamentare – di cui sappiamo come è stata reclutata, e persino a che prezzi – calpesta la Costituzione e si rifiuta di essere giudicata dalle autorità competenti, che cosa bisogna fare? Difendere l’ordine democratico con le forze dell’ordine è appunto quel che si deve fare. Se no, di grazia, che cosa? Se Hitler, sia con l’uso dei media di cui illegalmente dispone, sia comprando i voti, o semplicemente perché una maggioranza di cittadini lo preferiscono, vince le elezioni, lo stato democratico non ha mezzi per difendersi? Può una tornata elettorale ordinaria valere come base di legittimità per il cambio della Costituzione? La banda di gangster che oggi occupa il governo dispone, oltre tutto, di una maggioranza estremamente esigua, e con le leggi che approva sta di fatto stravolgendo la Costituzione. Non è ora per il Capo dello Stato di intervenire? Fermi con la forza legale di cui dispone questa inedita marcia (anche nel senso di marciume!) su Roma. Prima che sia troppo tardi. O la sua inerzia significa che, appunto, troppo tardi è già?

Post-scriptum (post-post?)

Forse il mio, ma anche quello di Asor Rosa e Habermas, è solo un problema di salute: s’invecchia, e si diventa insofferenti. Sta di fatto, però, che poco fa ho rifiutato l’ennesimo invito di una televisione privata in cui ho anche degli amici, che mi chiedeva di partecipare a una trasmissione in cui avrei dovuto misurarmi anche con la Santanché. E, cosa ancora più grave, ieri sera sono scappato, subito dopo l’inizio, da Annozero per vedere un film. La parte della Santanché lì era esercitata da Cota. Non faccio queste confessioni per mettere in piazza i miei stati d’animo o di stomaco, ma per chiedere ai non pochi con cui condivido orientamento politico e esili speranze di futuro se non sia il caso di mettersi in sciopero del “dialogo”, in una sorta di Aventino civico che consista nel rifiutare di scendere troppo in basso, per rispetto della dignità e della, sia pur limitata, intelligenza di cui ancora ci sembra di disporre. Se per sentire dire da Santoro alcune verità sullo stato del Paese dobbiamo ascoltare anche – democraticamente – le autentiche turpitudini di figure e figuri come la Santanché, Cota, o persino di quel brav’uomo di Paniz, allora meglio il silenzio, svegliateci quando sarà passata la nuttata, oppure quando verranno ad arrestarci per vilipendio della par condicio.

Par condicio con i banditi, i bugiardi, i credenti nella relazione di parentela di Ruby con Mubarak, i venduti a un tanto al chilo (posti di sottosegretario, o anche solo mutui da pagare…)? Preferiamo riconoscere francamente che il fascismo c’è già; non possiamo sparare, per ora (come dicono Castelli e Speroni), ma almeno siamo coscienti che lì, prima o poi, ci porteranno questi affaristi e delinquenti che occupano il governo del paese in violazione di ogni elementare diritto umano. E l’Europa, che pure ha decretato sanzioni contro l’Austria quando in Carinzia aveva vinto le elezioni il “fascista” Haider, buonanima, tace sullo scempio della democrazia in Italia? Altro che aiuto sull’immigrazione, qui ci sarebbero gli estremi per un intervento armato della Nato… Paradossi, paradossi – come quelli che, secondo la timorata direttrice del Manifesto, sarebbero il vero senso dell’intervento di Asor Rosa, che così risulta solo un’ennesima chiacchiera da “dibattito” in regime di par condicio… Quando ci accorgeremo che l’Italia è (ri)diventata un paese fascista sarà troppo tardi. Magari ci verranno conservati i dibattiti televisivi con la Santanché, finché i nostri stomaci resisteranno…

[flaviomob]

http://milano.repubblica.it/cronaca/201 ... ef=HREC1-9

Formigoni, sulla vicenda delle firme false, utilizza come alibi l'articolo di Ador Rosa. E' diventato l'alibi di tutti. Tana libera tutti. Ah, l'infantilismo....
Un vecchio espediente per non rispondere nella sostanza delle cose. Ne parlava già Silone, nella "Scuola dei dittatori".
Se oggi funziona in Italia, vuol dire che non siamo più una vera democrazia. Ma forse a Milano avremo qualche sorpresa, alle elezioni...

Ah, ovviamente Berlusconi che attacca gli insegnanti di sinistra della scuola pubblica (che così diventa tutta magicamente di sinistra) fa parte della stessa strategia. Come i manifesti contro le "toghe rosse" in giro per Milano.

[Iafran]

Piazza, fascismo e par condicio
di Gianni Vattimo
...
Sta di fatto, però, che poco fa ho rifiutato l’ennesimo invito di una televisione privata in cui ho anche degli amici, che mi chiedeva di partecipare a una trasmissione in cui avrei dovuto misurarmi anche con la Santanché. E, cosa ancora più grave, ieri sera sono scappato, subito dopo l’inizio, da Annozero per vedere un film. La parte della Santanché lì era esercitata da Cota. Non faccio queste confessioni per mettere in piazza i miei stati d’animo o di stomaco, ma per chiedere ai non pochi con cui condivido orientamento politico e esili speranze di futuro se non sia il caso di mettersi in sciopero del “dialogo”, in una sorta di Aventino civico che consista nel rifiutare di scendere troppo in basso, per rispetto della dignità e della, sia pur limitata, intelligenza di cui ancora ci sembra di disporre. Se per sentire dire da Santoro alcune verità sullo stato del Paese dobbiamo ascoltare anche – democraticamente – le autentiche turpitudini di figure e figuri come la Santanché, Cota, o persino di quel brav’uomo di Paniz, allora meglio il silenzio, svegliateci quando sarà passata la nuttata, oppure quando verranno ad arrestarci per vilipendio della par condicio.

Par condicio con i banditi, i bugiardi, i credenti nella relazione di parentela di Ruby con Mubarak, i venduti a un tanto al chilo (posti di sottosegretario, o anche solo mutui da pagare…)? Preferiamo riconoscere francamente che il fascismo c’è già;

Condivido e spero che altri facciano altrettanto.
Bisogna che sia ben netto la separazione fra i masnadieri-truffatori e tutti gli altri.