1 sola parola: congresso

[asinello]

Dati i seguenti punti:

a) le linee di indirizzo politico all'interno del Partito Democratico sono più di una;

b) il Partito Democratico non ha un'agenda programmatica e di governo;

c) non si discute mai, e quando lo si fa, lo si fa in tutte le sedi possibili (fondazioni, associazioni, ecc...) tranne che in quelle predisposte e riconosciute dallo Statuto (assemblea nazionale, coordinamento nazionale, ecc...);

per stabilire chiarezza di linea, ordine di idee e di proposte programmatiche, e per indirizzare il dibattito interno al Partito Democratico nelle sedi opportune di partito, l'unica parola che cancelli tutto il bailamme di retorica possibile e impossibile è: congresso!

P.S. Tra Veltroni e D'Alema è tutto un piangere. Veltroni ondeggia, D'Alema sogna il Pd socialdemocratico.

[louisebonzoni]

Congresso:
bene...
- che tipo di congresso?
- con quale preparazione se come dici non c'è discussione?
- quali gli attori principali? gli esponenti delle correnti e correntine? sono rappresentativi di tutto il popolo PD?
- congresso come l'ultima assemblea?

Senza basi certe e ampie discussioni locali, prima ancora che nazionali, io lo trovo solo un perpetuarsi di vecchie casacche e logiche che per forza di cose o mancanza di idee comuni, perpetueranno la vecchia nomenclatura.


[quote="asinello"]Dati i seguenti punti:
...l'unica parola che cancelli tutto il bailamme di retorica possibile e impossibile è: congresso!quote]

[matthelm]

Congresso:
bene...
- che tipo di congresso?
- con quale preparazione se come dici non c'è discussione?
- quali gli attori principali? gli esponenti delle correnti e correntine? sono rappresentativi di tutto il popolo PD?
- congresso come l'ultima assemblea?

Senza basi certe e ampie discussioni locali, prima ancora che nazionali, io lo trovo solo un perpetuarsi di vecchie casacche e logiche che per forza di cose o mancanza di idee comuni, perpetueranno la vecchia nomenclatura.

Dati i seguenti punti:
...l'unica parola che cancelli tutto il bailamme di retorica possibile e impossibile è: congresso!quote]

Domande sacrosante.

E possibilmente senza cordate di segretari e vice già predetreminati.

Senza Bersani o altri che vengono fatti ritirare dalla corsa.

Sarà mai possibile?

[mario]

Lo sappiamo già come andrebbe a finire.
Nel momento in cui si indirebbe il congresso, Rutelli inizierebbe le sue strategie con i “coraggiosi”, D’Alema intensificherebbe le sue manovre con RED, qualcuno comincerebbe a fare incetta di tessere, ed una settimana prima della data, sarebbero già decise le spartizioni di cariche e seggi.
L’unica soluzione è rifare le primarie. Primarie vere però.
Solo il profilarsi di più candidature, vere candidature senza chiusura di sorta, e senza trucchi, ridarebbe vigore al dibattito, accenderebbe la partecipazione della base e ci farebbe vincere le prossime elezioni europee.
Ripetere spettacoli come l’ultima assemblea del partito democratico significherebbe distruggere il partito.
Il fatto è che Veltroni, D’Alema, Rutelli, Fioroni, Marini ecc. mai consentirebbero nuove primarie. A loro non conviene. Loro sono esperti di congressi.

[franz]

Lo sappiamo già come andrebbe a finire.
Nel momento in cui si indirebbe il congresso, Rutelli inizierebbe le sue strategie con i “coraggiosi”, D’Alema intensificherebbe le sue manovre con RED, qualcuno comincerebbe a fare incetta di tessere, ed una settimana prima della data, sarebbero già decise le spartizioni di cariche e seggi.
L’unica soluzione è rifare le primarie. Primarie vere però.
Solo il profilarsi di più candidature, vere candidature senza chiusura di sorta, e senza trucchi, ridarebbe vigore al dibattito, accenderebbe la partecipazione della base e ci farebbe vincere le prossime elezioni europee.
Ripetere spettacoli come l’ultima assemblea del partito democratico significherebbe distruggere il partito.
Il fatto è che Veltroni, D’Alema, Rutelli, Fioroni, Marini ecc. mai consentirebbero nuove primarie. A loro non conviene. Loro sono esperti di congressi.

Tutto questo è evidente ma solo se si intende il congresso come momento per la nomina di un gruppo dirigente.
Allora Congresso e Primarie, come metodi per eleggere un leader, sono valide alternative.
Ma io sono rimasto ai tempi in cui i congressi erano l'occasione di dibattito in tutto un partito attorno a tesi politiche.
Qui invece non c'è storia. Se si tratta di discutere e poi decidere, lo strumento migliore non sono le primarie ma sono i caucus.
Caucus intesi come assemblee aperte al pubblico, non assemblee di partito.

Ciao,
Franz

[mario]

Cosa sono i caucus ?. E’ un termine che non avevo mai sentito. Temo però che anche i caucus li puoi manipolare come vuoi. Organizzi un bel caucus sul sistema elettorale alla tedesca, o sul federalismo svizzero, inviti come relatori 5 professori che la pensano a modo tuo e la voglio vedere la base opporsi.
I caucus possono servire a chi vuole approfondire. A chiarire alcuni aspetti tecnici. Ma non credo che si possa costruire in maniera sistematica la linea del partito con i caucus. Oltretutto su una base elettorale di 12 mln di persone ai caucus potrebbero partecipare una minoranza infima.
Anche il congresso può essere organizzato in maniera più o meno truffaldina.
Con le primarie invece (con vere primarie) la base è chiamata a scegliere tra diversi candidati, ognuno portatore di una propria visione del mondo, in fatto di giustizia, scuola, welfare ecc. Un po’ come è stato fatto tra Hilary Clinton ed Obama.
In America si ascoltano i singoli candidati e si sceglie quello che suscita maggiore fiducia. Chi viene eletto conduce e se perde va via.
Qui da noi il leader è stato scelto con regole truccate (si impedi’ a Bersani di candidarsi) e la linea politica è stata dichiarata dal leader dopo l’elezione e poi cambiata più volte.
Ci sono tanti capi corrente interessati ad avere un segretario debole, facile da condizionare, col quale trattare la spartizione di incarichi e poltrone.
E c’è un segretario che pur di non perdere la poltrona è disposto a dare ragione atutti, anche a chi crea fondazioni e correnti che criticano il sorgere delle correnti.
C’è bisogno di un vero leader.
La parola d’ordine è "primarie ora" non tra 5 anni.
O il partito subirà un ridimensionamento pesante.

[Ful]

Cosa sono i caucus ?. E’ un termine che non avevo mai sentito...

Il caucus negli Stati Uniti

http://it.wikipedia.org/wiki/Caucus

Nella politica statunitense la parola caucus ha diversi significati, pur essendo questi in stretta relazione tra loro.

Un tipo di caucus è l'assemblea di un partito politico o di un sottogruppo per coordinare l'azione dei suoi membri, stabilire un orientamento collettivo o nominare i candidati a una carica. Il più celebre esempio di questa tipologia è quella adottata da alcuni stati dell'unione per scegliere i candidati alla presidenza degli Stati Uniti.

Il secondo contesto in cui il termine è usato riguarda un raggruppamento di eletti che si uniscono sulla base di affinità o etnicità comuni, generalmente per influenzare le scelte politiche. Negli USA a livello di Congresso Federale o Congresso di diversi Stati gli eletti si organizzano in caucus (in alcuni casi chiamati "conference") [1]. È possibile trovare caucus più piccoli in organi legislativi, inclusi alcuni che risultano di natura "bipartisan". Tra i vari caucus del Congresso, uno dei più famosi è il Congressional Black Caucus, un gruppo di afroamericani membri del Congresso. Un ulteriore esempio importante è il Congressional Hispanic Caucus, i cui membri avanzano e danno voce a proposte che riguardano la condizione degli ispanici negli USA (inclusi i problemi di Porto Rico). Di diversa natura, il Congressional Internet Caucus è un gruppo bipartisan di membri che intendono favorire la crescita e l'avanzamento di Internet. Altri caucus del Congresso, come ad esempio l'Out of Iraq Caucus sono apertamente organizzati come correnti politiche (all'interno dell'House Democratic Caucus in questo caso), e si sforzano di ottenere obiettivi politici, che possono essere considerati simili ad una "piattaforma politica", anche se spesso ristretta ad un solo argomento. I caucus che riflettono queste tendenze, o correnti politiche organizzate, sono comuni tra i gruppi di sinistra americani. Esempi potrebbero includere i Caucus "Debs", "Coalition" e "Unity" del Partito Socialista Americano sviluppatisi negli ultimi anni.

[Paolo65]

Forse sarebbe salutare che si facciano le primarie,aperte a tutti però,ogni qualvolta dopo le elezioni nazionali si viene battuti.

Uno dei motivi della debolezza di Veltroni viene da quelle primraie fasulle dove il vincitore era certo,anche perchè mancavano i big veri.

Se sommiamo primarie fasulle, sconfitta elettorale e la perdita di Roma, governata per 5 anni da Veltroni, si comprende perchè fosse meglio che Veltroni andasse di nuovo alla conta per vedere se il partito era ancora con lui.

Paolo

[franz]

Cosa sono i caucus ?. E’ un termine che non avevo mai sentito. Temo però che anche i caucus li puoi manipolare come vuoi.

Mario, tutto puo' essere manipolato. Anche le Primarie. Anche un Congresso.
Il concetto del caucus è quello della assemblea di cittadini che discute e decide.
Una sorta di assemblea di partito aperta alla cittadinanza e che si conclude con il voto su candidati diversi.
Ovvio che possa essere manipolata ma anche le primarie possono esserlo perché li decidi senza discutere ma basandosi solo su quanto la stampa ti fa sapere. Vuoi forse sostenere che la stampa non puo' manipolare come e quanto vuole?

Ciao,
Franz

[annalu]

tutto puo' essere manipolato. Anche le Primarie. Anche un Congresso.
Il concetto del caucus è quello della assemblea di cittadini che discute e decide.
Una sorta di assemblea di partito aperta alla cittadinanza e che si conclude con il voto su candidati diversi.

Mi è difficile immaginare un sistema come quello dei caucus (per quel poco che ho capito) trasferito alla situazione italiana. Sono riunioni di persone che già aderiscono a gruppi variamente composti, poi i vari gruppi si confrontano e magari qualcuno cambia posizione. Alla fine, un gruppo maggioritario all'inizio si ritrova minoritario, o viceversa.
Negli USA per le primarie il sistema funziona , perché i candidati ci sono già coi loro programmi, e la decisione consiste nell'appoggiare l'uno o l'altro. So che si fanno anche in altre situazioni, ma mi sembra che il processo sia analogo.

Noi invece in questo momento non abbiamo chiaro nulla.
Qualcosa di simile ad un congresso potrebbe essere positivo, ma ci vorrebbero programmi chiari e concisi già pronti e discussi nelle diverse sedi locali, come si faceva un tempo: i diversi circoli discutevano, presentavano mozioni, eleggevano delegati ... come lo vedi tutto questo ora?

Lo stesso per le primarie.
Onestamente non me la sentirei ora di eleggere un leader a scatola chiusa.
Vorrei prima un vero confronto sui programmi, e poi l'accoppiata programmi-persone ... sì, forse questo somiglierebbe a un caucus, però non ne sono certa.

Insomma, tutto si può manipolare, soprattutto quando mancano le idee e le persone sono poco interessate.

annalu