Ma chi è il segretario,Veltroni o D'Alema?

[Paolo65]

DAL CORRIERE:
Due mesi fa, quando Berlusconi dialogava con Veltroni, Bossi inneggiava all'autodeterminazione della maggioranza. Due mesi fa, quando Veltroni veniva ricevuto dal premier, D'Alema era scettico sull'eventualità di un accordo. È stato allora che il Senatùr e l'ex ministro degli Esteri hanno ripreso i contatti: il primo per non finire stritolato da un'eventuale intesa tra Berlusconi e Veltroni, il secondo per non restarne escluso. «È stato allora — secondo Cossiga — che D'Alema ha scelto Bossi, perché era l'interlocutore più diretto e immediato». Chissà se ha ragione il democratico Follini, secondo cui «pretendere di parlare con il capo della Lega invece che con il capo di tutto il centrodestra, è ingenuo in linea di fatto e disinvolto in linea di principio». È certo che il patto stretto ieri tra il Cavaliere e il Senatùr per far marciare in Parlamento sia il federalismo fiscale sia la riforma della giustizia, fa capire quanto sia difficile anche solo scalfire l'asse tra i due, nonostante le tensioni.
COMMENTO:
Una delle cose più importanti che deve essere chiarita nel PD è la leadership.
Questi articoli e altri fatti danno ad intendere che Veltroni è sotto attacco e non viene riconosciuto quale vera guida del PD.
Da tempo scrivo che Veltroni deve affrontare i suoi avversari e se necessario riandare alla conta tramite primarie.
Questa situazione sta rendendo il PD debolissimo e non in grado di affrontare questa DX finora compatta come non mai.

Paolo

[ranvit]

Cosi' è.
Veltroni sta sbandando troppo per essere riconosciuto da tutti come leader.
A questo punto meglio D'Alema....anche nel dialogo indispensabile con il Cd.

Vittorio

[Ful]

...
COMMENTO:
Una delle cose più importanti che deve essere chiarita nel PD è la leadership.
Questi articoli e altri fatti danno ad intendere che Veltroni è sotto attacco e non viene riconosciuto quale vera guida del PD.
Da tempo scrivo che Veltroni deve affrontare i suoi avversari e se necessario riandare alla conta tramite primarie.
Questa situazione sta rendendo il PD debolissimo e non in grado di affrontare questa DX finora compatta come non mai.

Paolo

D'Alema è un personaggio politico di razza. Ha appena incassato i complimenti insieme a Fini da Tremonti alla Camera come "degni statisti della Repubblica". E' stato un candidato alla Presidenza della Repubblica oltre che Primo ministro e..
Io lo vedo come un "ousider" del PD, non vedo un "nemico". Altro discorso è come lo si vuol vedere e come si vuol vedere il PD. E' come se negli USA il senatore Kennedy intervenisse nel dibattito politico....

Ma mi domando: " Veltroni e D'Alema si parlano fra loro? Che rapporto personale e politico hanno?"

Ful

[watson]

Ma mi domando: " Veltroni e D'Alema si parlano fra loro? Che rapporto personale e politico hanno?"

Ovviamente questo non mi è dato saperlo.
Però ...
Da quando ho potuto seguirli, in politica li ho sempre visti insieme. Litigiosi, come due fratellini, ma che agiscono sempre in coppia.
Per me, "il segretario", sono loro due, insieme come sempre.

[Paolo65]

Non so se D'Alema sia meglio di Veltroni, di sicuro è un ritorno al passato che dimostra che nuovi talenti non ci sono.

Ritengo che questa situazione della leadership vada risolta una volta per tutte, anche se ci sono state le primarie che hanno incoronato Veltroni.

La DX è compatta come non mai mentre il CS è diviso e debole ed il PD non ha nè un leader riconosciuto nè una linea politica di fondo.

Cosa si aspetta a fare chiarezza?

Paolo

[matthelm]

Diciamo anche che D'Alema è troppo caratterizzato e come segretario PD faccio fatica a vederlo.

Anche la diatriba Veltroni-D'Alema schiaccia il PD a sinistra ed ha stancato

Se Veltroni non riuscisse più a "bucare" vedrei bene Letta o Bersani.

Tra parentesi, invece la Bindi è stata sbattezzata dagli ulivisti di casa nostra con un comunicato, secondo me, allucinante da corrente di deleteria memoria. Non è che sostenessi la Bindi ma certe sconfessioni mi lasciano basito (chiusa la parente!).

[mario]

Qualcuno ha detto: A Veltroni interessa essere segretario non importa su quale linea politica.
A D’Alema interessa dettare la linea politica non importa con quale segretario.
In effetti potrebbero benissimo accordarsi, salvo poi scoprire che uno non va bene come segretario e l’altro non adatto a dettare linee politiche (anche le più giuste) per via del suo atteggiamento arrogante e supponente.
In un partito veramente democratico la linea politica deve uscire dalla base.
Sta al leader saper organizzare il dibattito interno, promuovere il confronto, interpretare gli orientamenti della base. Non è possibile che un segretario si interessi unicamente ai capi corrente e stabilisca aprioristicamente ciò che l’assemblea dovrà approvare.
Come non è possibile che un leader agisca contro l’unità del partito e ovunque vada lotti per primeggiare senza alcun interesse per il pensiero altrui.
D’Alema è il leader ideale di RED non del PD.
Io voterei per Bersani.

[Ful]

....

"In un partito veramente democratico la linea politica deve uscire dalla base.
Sta al leader saper organizzare il dibattito interno, promuovere il confronto, interpretare gli orientamenti della base. "

...

Con gli strumenti a disposizione sono riuscito a mettere solo le virgolette. Farei un bel quadretto con una cornice di legno di Ulivo.

Grazie per aver messo un punto fermo. Speriamo arrivi a destinazione.

Ful

[franz]

In un partito veramente democratico la linea politica deve uscire dalla base.
Sta al leader saper organizzare il dibattito interno, promuovere il confronto, interpretare gli orientamenti della base.

Il concetto in sè è molto bello ma non so se sia realistico. Soprattutto mi pare troppo semplice.
Non considera che il leader, proprio perché tale, dovrebbe essere possessore di una esperienza e di una sensibilità analitica tale da poter trovare soluzioni da proporre alla sua base. Questo puo' farlo da solo oppure sapendosi costruire attorno un buon gruppo dirigente. Io forse saro' antiquanto (e fermo al "Principe") ma do' ancora valore alle qualità intellettuali e d'avanguardia di un leader che sia veramente tale. Che poi il leader se è tale debba saper cogliere i segnali, leggere la realtà, condurre (lead) progetti di cambiamento e che tutto questo lo debba saper fare proprio con la base (tanto che non potrebbe farlo senza) suggerisce caso mai che debba esistere un rapporto dialettico tra base e vertice che potenzia entrambi e che fa sistema. Sistema che non è la semplice somma delle parti. Un leader senza base non è nessuno. E lo stesso vale per una base senza leader. Dalla base salgono problemi e soluzioni ma è compito del vertice riassumere (grazie ad una visione complessiva) e proporre a tutti la soluzione che appare essere la migliore. Poi la base puo' accettare o non accettare la proposta politica di sintesi che il vertice ha elaborato.
Inutile dire che tutto questo è disturbato da vari fattori: per prima cosa la visione ideologica che accumuna un gruppo fa accettare automaticamente soluzioni in linea con questa ideologia (dovunque provengano, base o vertice). In secondo luogo le schermaglie tattiche tra gruppi e leader impongono la difesa della leadership e quindi di soprassedere a certe sbavature ed imprecisioni nelle proposte politiche concrete.
Ma di questo in fondo stiamo discutendo anche qui: viewtopic.php?f=4&t=320

Ciao,
Franz

[Paolo65]

la discussione se sia meglio Veltroni e D'Alema ha il suo fascino ma devia da ciò che realmente serve al PD.

Entrambi sono bravi politici,preparati e con molta esperienza.

Quello che non sono riusciti a dimostrare è essere vincenti.

Qua serve uno o più leader che facciano vincere il PD, non fini analisti e teorici della politica nostrana.

Non servono statisti ma condottieri.

Possibile che non ci sia un personaggio ed un gruppo di persone nel PD capaci di entusiasmare gli elettori?

Serve qualcuno che sappia parlare agli elettori in modo incisivo e diretto, che abbia idee chiare e semplici,di sicuro molto diverse dalla solita pappa che il CS propina al suo elettorato.

Bisogna uscire da questo pantano e non attendere che la DX sbagli e si faccia male da sola:serve inziativa.

Paolo