La Comunità per L'Ulivo, per tutto L'Ulivo dal 1995
FAIL (the browser should render some flash content, not this).

Veltroni: Cinque milioni di firme

Discussioni e proposte, prospettive e strategie per il Paese

Veltroni: Cinque milioni di firme

Messaggioda franz il 05/07/2008, 8:53

Il Pd lancia una petizione in difesa della democrazia e delle famiglie
"Tasse, sicurezza, istruzione, Berlusconi non rispetta le promesse"
Veltroni: "Cinque milioni di firme
Bisogna fermare questo governo"


ROMA - No alla piazza di Di Pietro, sì alle firme. Cinque milioni, per la precisione. Per dire no "ad un governo che non rispetta le regole democratiche, forza la mano sui temi della giustizia e non fa nulla per far crescere salari e pensioni mentre l'Italia vive una pesante crisi e le famiglie faticano ad arrivare alla fine del mese". Stretto tra la fine del dialogo con la maggioranza, i nuovi attacchi di Berlusconi, e le spinte a un'opposizione "barricadera" di Antonio Di Pietro, il Pd si muove. E lo fa annunciando la volontà di far partire, dalla prossima settimana, una petizione "che punta a raccogliere milioni di firme tra gli italiani che stanno vedendo come il governo non mantiene gli impegni". Vede un Paese "inchiodato al passato" il leader del Pd, un'Italia "che non riesce a uscire da una condizione di scontro". Berlusconi ha rivolto accuse ai magistrati che un presidente del Consiglio di un altro Paese non avrebbe mai fatto. Il governo è dominato dal rapporto con la magistratura" continua Veltroni.

Che elenca le promesse "mancate" dell'esecutivo. Dalle tasse ("avevano detto che le tasse sarebbero scese invece aumenteranno per tutta la legislatura"), alla sicurezza ("avevano fatto una campagna elettorale promettendo più sicurezza e ora tagliano le risorse proprio alle forze di polizia"), all'istruzione ("parlavano di innovazione e la scuola avrà centomila insegnanti in meno").

Promette un'opposizione di lungo periodo il segretario del Pd, "non la fiammata di un giorno" (e il riferimento sembra proprio alla manifestazione dell'8 luglio organizzata da Di Pietro) ma una campagna capillare che andrà dove gli italiani vivono".

Si parte con la petizione che, assicura Veltroni, sarà alla base "della grande manifestazione che il Pd ha promosso per l'autunno, tenendo insieme la difesa della democrazia, della nostra costituzione, il rispetto delle regole e la necessità di un intervento immediato e forte per dare respiro e risorse alla famiglie, per rilanciare l'economia".

Di Pietro: "Nessuna conta". "L'8 luglio non sarà il giorno della conta: a chi sta pregando che ci sia poca gente in piazza dico che quello sarà il giorno per riflettere sull'uso strumentale delle istituzioni e sulla menomazione della democrazia. Senza, ribadisco, nessuna conta". Antonio Di Pietro torna così sul rapporto con il Pd e sulla non adesione del partito di Veltroni all'iniziativa contro il governo Berlusconi e le sue iniziative in materia di giustizia. Uno strappo che ha fatto rumore e che ha messo in chiaro il diverso modo di fare opposizione del Pd. Ma Di Pietro smorza i toni: "Tutti quelli che parteciperanno potranno sentirsi a casa, la piazza non sarà contro nessun partito".

(4 luglio 2008)
www.repubblica.it
“Il segreto della FELICITÀ è la LIBERTÀ. E il segreto della Libertà è il CORAGGIO” (Tucidide, V secolo a.C. )
“Freedom must be armed better than tyranny” (Zelenskyy)
Avatar utente
franz
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 22077
Iscritto il: 17/05/2008, 14:58

Re: Veltroni: Cinque milioni di firme

Messaggioda annalu il 05/07/2008, 13:30

franz ha scritto:Il Pd lancia una petizione in difesa della democrazia e delle famiglie
"Tasse, sicurezza, istruzione, Berlusconi non rispetta le promesse"
Veltroni: "Cinque milioni di firme
Bisogna fermare questo governo"


C'è qualcosa che mi sfugge.
Se questo governo va fermato - e penso siamo d'accordo più o meno tutti - che male c'è ad appoggiare ANCHE la manifestazione di Micromega?

Capisco che si possa non desiderare di apparire tra i proponenti per non fare brutte figure se la piazza non fosse abbastanza piena (il caldo è micidiale, e Roma si sta già vuotando) oppure se le opinioni espressa da alcuni partecipanti non fossero del tutto condivisibili.
Ma una cosa è non essere tra i promotori, altro è mostrarsi così duramente ostili: se il governo va fermato, se vogliamo che venga fermatodavvero, non possiamo che auspicare che le persone più diverse, i gruppi più vari manifestino in questo senso, o no?

Quanto alle firme, nulla di male. Ma quante volte abbiamo firmato per i motivi più diversi?
Mi sembra una iniziativa non proprio di alto profilo.
Ma forse sbaglio io.

annalu
annalu
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 1387
Iscritto il: 17/05/2008, 11:01

Re: Veltroni: Cinque milioni di firme

Messaggioda lucameni il 05/07/2008, 13:43

come iniziativa di "opposizione" mi pare francamente un po' miserella.
Facciano proposte alternative forti, contestino civilmente ("pacatamente") ma in maniera decisa e senza inciuci (vedi Lodo che non esiste, malgrado quello che dicano, da nessun'altra parte del Mondo), e poi si chiariscano sulle alleanze.
Uscite come quelle di Bettini (e meno male che dovrebbe essere una testa pensante) sono davvero assurde.
Un potenziale elettore del PD, che non sia nostalgico dell'Unione, ovvero la maggioranza che ha votato a sinistra, che deve pensare.
Che ***** di opposizione è?
"D' Alema rischia di passare alla storia come il piu' accreditato rivale di Guglielmo il Taciturno" (I. Montanelli, 1994)
lucameni
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 1679
Iscritto il: 22/06/2008, 1:36

Re: Veltroni: Cinque milioni di firme

Messaggioda pinopic1 il 05/07/2008, 13:53

Paura. Paura che Berlusconi attraverso i suoi portavoce Bonaiuti e Cicchitto (sic) ci accusi di essere giustizialisti, giacobini e di sinistra.
Così siamo ridotti. Ad aver paura del giudizio di Cicchitto Fabrizio. Me lo ricordo quando era giovane; chi lo avrebbe detto che da adulto avrebbe giudicato come fa l'opposizione il PD?
E che avremmo avuto paura di essere giudicati da lui, Berluconi e Buonaiuti?
Avatar utente
pinopic1
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 1253
Iscritto il: 24/05/2008, 15:00

Re: Veltroni: Cinque milioni di firme

Messaggioda lucameni il 05/07/2008, 14:07

Cicchitto, prima di accasarsi tra i socialisti lombardiani (di sinistra) era un estremista "rivoluzionario".
Ha riscoperto il piglio di un tempo ma l'ha messo al servizio di un padrone di destra.
Ha cambiato colore ma la sostanza è sempre quella.
E poi Bondi, Pecorella.....................B. ha fatto il pieno di comunisti e li ha redenti.
Ne prendesse altri, in tutta sincerità, sarei pure contento.
"D' Alema rischia di passare alla storia come il piu' accreditato rivale di Guglielmo il Taciturno" (I. Montanelli, 1994)
lucameni
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 1679
Iscritto il: 22/06/2008, 1:36

Re: Veltroni: Cinque milioni di firme

Messaggioda lucameni il 05/07/2008, 14:11

Bonaiuti.
Va dato atto a Travaglio di farci ricordare chi erano e cosa hanno fatto.
Questo signore al momento della scesa in campo di B. si mostrò quanto mai preoccupato per lo stato dell'informazione e della democrazia.
Pochi mesi dopo è stato assunto dal suo attuale padrone.
Per non parlare di un G. Mazzucca, vicedirettore alla Voce di Montanelli, in prima linea contro il nascente berlusconismo.
Ora è deputato PDL.
Non è che si debbano rilevare queste cosette oppure non va bene in quanto non in linea col "pacatamente" veltroniano?
"D' Alema rischia di passare alla storia come il piu' accreditato rivale di Guglielmo il Taciturno" (I. Montanelli, 1994)
lucameni
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 1679
Iscritto il: 22/06/2008, 1:36

Re: Veltroni: Cinque milioni di firme

Messaggioda lucameni il 05/07/2008, 14:14

annalu ha scritto:
franz ha scritto:Il Pd lancia una petizione in difesa della democrazia e delle famiglie
"Tasse, sicurezza, istruzione, Berlusconi non rispetta le promesse"
Veltroni: "Cinque milioni di firme
Bisogna fermare questo governo"


C'è qualcosa che mi sfugge.
Se questo governo va fermato - e penso siamo d'accordo più o meno tutti - che male c'è ad appoggiare ANCHE la manifestazione di Micromega?

Capisco che si possa non desiderare di apparire tra i proponenti per non fare brutte figure se la piazza non fosse abbastanza piena (il caldo è micidiale, e Roma si sta già vuotando) oppure se le opinioni espressa da alcuni partecipanti non fossero del tutto condivisibili.
Ma una cosa è non essere tra i promotori, altro è mostrarsi così duramente ostili: se il governo va fermato, se vogliamo che venga fermatodavvero, non possiamo che auspicare che le persone più diverse, i gruppi più vari manifestino in questo senso, o no?

Quanto alle firme, nulla di male. Ma quante volte abbiamo firmato per i motivi più diversi?
Mi sembra una iniziativa non proprio di alto profilo.
Ma forse sbaglio io.

annalu




Il fatto di essere così ostile credo sia da imputarsi alla paura che si rinfaccino loro gli inciuci di casta presenti e passati.
E le oggettive consonanze antimagistratura (non è che la sinistra con Unipol etc etc abbia fatto una gran figura).
Non credo ci siano questioni più alte di "stile" e "galateo" istituzionale.
Diciamoci la verità: molti di noi votano a sinistra (io solo se mi sarà risparmiato un bis dell'Unione) solo perchè gli altri sono peggio.
Non è un buon viatico per partecipare ad una manifestazione che potrebbe assumere caratteristiche antisistema.
"D' Alema rischia di passare alla storia come il piu' accreditato rivale di Guglielmo il Taciturno" (I. Montanelli, 1994)
lucameni
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 1679
Iscritto il: 22/06/2008, 1:36

Re: Veltroni: Cinque milioni di firme

Messaggioda mario il 05/07/2008, 14:20

Berlusconi fa i suoi interessi.
C’è chi si indigna e sente la necessità di scendere per strada.
Ma arriva il vertice del mio partito che mi dice: “L’8 luglio tu non puoi manifestare. In ottobre si.”
Ma che senso ha ?
E pensare che un tempo l’unità nella lotta veniva considerata a una condizione fondamentale.
Poi lo stesso vertice mi dice: “anzi sai cosa faremo, raccoglieremo 5 milioni di firme !”
Tutto per non partecipare alla manifestazione indetta da Di Pietro ?
E dopo che avremo raccolto 5 milioni di firme, cosa avremo dimostrato ?
5 milioni rispetto ai 12 milioni di voti da qualcuno potrebbe essere interpretato come una diminuzione di consensi. Immagino poi chi ci accuserà di firme fasulle (dopo certi tesseramenti).
E se poi non riuscissimo a raggiungere neanche i 3 milioni di firme ?
Ma poi perché tutto questo spreco di energie per raccogliere firme, quando poi si impedisce il dibattito interno ?
mario
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 160
Iscritto il: 21/06/2008, 13:47

Re: Veltroni: Cinque milioni di firme

Messaggioda matthelm il 05/07/2008, 14:37

...ma se l'ha capita anche Parisi di non patecipare alla manifestazione!

Ci vuole pazienza ma prima o poi... si ragiona.
"L'uomo politico pensa alle prossime elezioni. Lo statista alle prossime generazioni".
Avatar utente
matthelm
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 1830
Iscritto il: 23/05/2008, 18:10

Re: Veltroni: Cinque milioni di firme

Messaggioda ranvit il 05/07/2008, 19:11

Non bisogna partecipare alla manifestazione dell' 8 luglio per non screditarci ulteriormente agli occhi dell'elettorato...tutto.
Bisogna tener conto che la netta maggioranza dell'elettorato italiano ha votato Berlusconi. Questo elettorato non ne puo' piu' di manifestazioni aventi per oggetto argomenti che ai piu' appaiono fuori dal novero dei reali problemi della gente...vedi recente sondaggio...

Accomunarsi ancora una volta ai movimentisti "sempre e comunque" ci pregiudicherebbe ancora di piu' le simpatie, nuovamente possibili in caso di ulteriori forzature istituzionali di B. e/o (purtroppo) di non soluzione dei problemi strutturali del Paese, di quella fetta di elettorato che questa volta non ci ha premiati per la ns storica incapacità di restare al governo....

Francamente non condivido neanche l'iniziativa delle firme....5 milioni, debole e come ha già detto qualcuno : ma ci arriveremo?

Vittorio
Il 60% degli italiani si è fatta infinocchiare votando contro il Referendum che pur tra errori vari proponeva un deciso rinnovamento del Paese...continueremo nella palude delle non decisioni, degli intrallazzi, etc etc.
ranvit
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10669
Iscritto il: 23/05/2008, 15:46

Prossimo

Torna a Che fare? Discussioni di oggi per le prospettive di domani

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 20 ospiti