No-Berlusconi Day: Perche no.

[Robyn]

Secondo me un partito non dovrebbe galvanizzare il suo elettorato ma orientarlo.Il problema di fondo del cs è che sembra non riuscire a trovare una linea comune ed un'alternativa valida.Si vede chiaramente che l'Idv non facilita e non ricongiunge il suo elettorato al resto del cs,perche non ha interesse o altro.Se un partito non segue la costituzione,prende in giro i suoi elettori ,li porta solo verso la sponda populista.La stessa cosa faceva la ex sinistra radicale.Adesso questi elettori di colore viola non votano più la ex sinistra radicale ma votano Di Pietro ma sembra che i vizi non sono cambiati.<<<La costituzione unisce e questa dovrebbe essere la linea guida del centrosinistra>>>.Se il cs ripete i suoi errori da opposizione gli italiani sono portati logicamente a pensare che faranno la stessa cosa al governo e quindi non avranno fiducia.Deve cambiare il modo di fare opposizione e bisogna ragionare sulle proposte e sui contenuti Ciao Robyn

[disallineato]

Secondo me un partito non dovrebbe galvanizzare il suo elettorato ma orientarlo.Il problema di fondo del cs è che sembra non riuscire a trovare una linea comune ed un'alternativa valida.Si vede chiaramente che l'Idv non facilita e non ricongiunge il suo elettorato al resto del cs,perche non ha interesse o altro.Se un partito non segue la costituzione,prende in giro i suoi elettori ,li porta solo verso la sponda populista.La stessa cosa faceva la ex sinistra radicale.Adesso questi elettori di colore viola non votano più la ex sinistra radicale ma votano Di Pietro ma sembra che i vizi non sono cambiati.<<<La costituzione unisce e questa dovrebbe essere la linea guida del centrosinistra>>>.Se il cs ripete i suoi errori da opposizione gli italiani sono portati logicamente a pensare che faranno la stessa cosa al governo e quindi non avranno fiducia.Deve cambiare il modo di fare opposizione e bisogna ragionare sulle proposte e sui contenuti Ciao Robyn

Sono daccordo con te amico Robyn,
infatti DiPietro che poco c'azzecca con la Politica ( P maiuscola ) ma è molto furbo ed opportunista, oltre che populista, ha capito che nel centrosinistra c'è del malcontento dove può cannibalizzare dei voti. Sono sempre stato dell'opinione che un elemento del genere è sconveniente per il nostro partito. Poco presentabile sotto il profilo dello spessore politico, non in sintonia con i programmi di alternativa di governo che non deve essere basata sull'antiberlusconismo ma sulle proposte concrete e fattibili.
Ho sempre invitato la dirigenza del nostro partito a lasciare le invettive e le urla rozze a Tonino e non preoccuparsi di trovare per forza degli alleati, se questi sono solo finalizzati al calcolo aritmetico per vincere le elezioni. Non bisogna ripetere gli stessi errori di Prodi che con il suo testardo disegno unionista, vinse le elezioni sapendo che il fallimento era questione di tempo.
Il PD, forte di quell'esperienza negativa che spalancò le porte al governo di centrosedstra, deve trovare un alleato solo selo ritiene attendibile e che condivida al 100% i programmi, altrimenti andare da solo. Preoccuparsi dipresentare ai cittadini quello che vorremo fare quando guidero il paese e quello che avremmo fatto al posto di silvio. Questo è un periodo favorevole per la sinistra, perchè i nostri avversari politici hanno gravi problemi interni, devono governare in condizioni difficoltose per la congiuntura sfavorevole internazionale e oltretutto il berlusca ha grossi problemi personali. Quindi abbiamo il tempo per rendere appetibile il nostro programma agli occhi degli elettori, lasciando che siano loro a voltare le spalle al centrodestra e non i dirigenti di partito che capeggiano la piazza e cantano la solita tiritera antiberlusconiana. Tutte le volte che si parla del berlusca, si perde tempo prezioso sul lavoro che dobbiamo preparare.
Credo che il centrodestra non abbia più la maggioranza, lasciamo che cuocia a fuoco lento e gli elettori verranno d anoi senza bisogno di urla, schiamazzi e rozzezze DiPietriste.
Cordialità

[disallineato]

Un altro dei motivi della mia perplessità al no-berlusconi day.
La piazza si sobilla, si ubriaca di invettive si gongola odiando il nemico comune. Non mi riferisco al fatto della aggressione fisica, ma a quelle verbali che un folto gruppo di dimostranti ha messo in atto cercando di impedire il comizio di silvio. In modo del tutto antidemocratico.
Cmq l'odio contro il berlusca è salito forte dopo la manifestazione del 5 dicembre. A me preoccupa molto questo clima di scontro. Non porta nulla di buono.
L'avversario politico si annichilisce con un programma credibile e con la serietà con la quale ci si presenta agli elettori (altro motivo per non allearsi con DiPietro). Poi saranno gli elettori stessi a spazzare via, democraticamente l'avversario silvio e questa volta credo proprio che sarà sconfitto. Non dalla piazza urlante e tumultuosa, ma in modo assolutamente democratico e civile.
Cordialità

[pianogrande]

La piazza può essere "urlante e tumultuosa" quanto gli pare.
Non può essere fisicamente violenta.
Se non facciamo questi distinguo non siamo un paese democratico.
Che facciamo?
Vietiamo di urlare?
La Russa si sta avvicinando a questa idea con una frase che non ho più ma, all'incirca, il concetto è di vietare le "contestazioni" durante comizi e simili.
Ma siamo impazziti?
Come dire vietare i fischi ed altri schiamazzi.
Chi si presenta alla piazza (salvo la violenza fisica) si espone alla piazza stessa così come è.
Va a misurare la sua popolarità (anche per farsene forte come nel metodo populista-giustizialista).
Sotto questo aspetto la piazza non può essere "addomesticata" se non con metodi antidemocratici.
Adesso, magari, ci proveranno e, magari, questo costerebbe i denti a gente meno preziosa per il paese.

[Iafran]

Un altro dei motivi della mia perplessità al no-berlusconi day.
La piazza si sobilla, si ubriaca di invettive si gongola odiando il nemico comune. Non mi riferisco al fatto della aggressione fisica, ma a quelle verbali che un folto gruppo di dimostranti ha messo in atto cercando di impedire il comizio di silvio. In modo del tutto antidemocratico.
Cmq l'odio contro il berlusca è salito forte dopo la manifestazione del 5 dicembre. A me preoccupa molto questo clima di scontro. Non porta nulla di buono.

Hai perfettamente ragione: "la piazza si sobilla, si ubriaca di invettive si gongola odiando il nemico comune" solo dal palco e "il comizio di silvio" non si deve impedire perché si dimostra di essere antidemocratici.
Il comizio di Prodi, invece, si poteva impedire perché con la "testardaggine" che si ritrovava a rispettare le ragioni di tutti, chi si credeva? Hanno fatto bene i tassisti di Roma e tutti gli altri manifestanti (i netturbini napoletani, per esempio) che hanno utilizzato le libertà democratiche per mettere il freno al carro in salita. Altrimenti il Governo Prodi non sarebbe caduto, con l'inconveniente che avrebbe portato a realizzare la fase due (guarda un po') e risollevare l'economia italiana.

Bisogna sempre usare due pesi e due misure, se no che coerenza e lungimiranza politica si dimostra! Per il Grande Fratello ed i suoi accoliti, le verità sono sempre tante, mai una.

[disallineato]

No caro amico,
le contromanifestazioni fatte per impedire o disturbare "l'avversario" politico sono sempre antidemocratiche. Quegli incivili che hanno fischiato e tentato di non far parlare il berlusca, conoscono solo metodi contrari alle pratiche democratiche e del vivere civile. Vale per Silvio, valeva per Romano e addirittura vale anche per DiPietro. Vale per tutti.
Dove c'è un comizio o una piazza che si raduna per qualsiasi manifestazione pacifica, non è tollerabile che ci siano atti di disturbo perchè sono vere e proprie provocazioni che possono degenerare in risse.
Figuramoci se voglio difendere il berlusca, ma intendo invece difendere il diritto di fare comizi come pure il diritto di dissentire senza provocare.
Qualcuno disse: non sono daccordo su ciò che dici, ma farò di tutto perchè tu possa continuare a dirlo.
Cordialità

[disallineato]

La piazza può essere "urlante e tumultuosa" quanto gli pare.
Non può essere fisicamente violenta.
Se non facciamo questi distinguo non siamo un paese democratico.
Che facciamo?
Vietiamo di urlare?
La Russa si sta avvicinando a questa idea con una frase che non ho più ma, all'incirca, il concetto è di vietare le "contestazioni" durante comizi e simili.
Ma siamo impazziti?
Come dire vietare i fischi ed altri schiamazzi.
Chi si presenta alla piazza (salvo la violenza fisica) si espone alla piazza stessa così come è.
Va a misurare la sua popolarità (anche per farsene forte come nel metodo populista-giustizialista).
Sotto questo aspetto la piazza non può essere "addomesticata" se non con metodi antidemocratici.
Adesso, magari, ci proveranno e, magari, questo costerebbe i denti a gente meno preziosa per il paese.

Caro amico,
il diritto al dissenso è sacrosanto, ma mi sai dire con quale spirito democratico si può andare a disturbare un comizio?
Ti sembra giusto che possano esserci queste provocazioni? Tutti hanno il diritto a manifestare e fare comizi. Chi vuol dissentire con fischi, se proprio sente questo bisogno irrefrenabile, può farlo alla fine del comizio, sommergendo di urla e fischi il leader di turno, ma mai impedire di parlare ad un leader politico.
Questi sono metodi da regime fascista e comunista. Praticamente antidemocratici.
E di antidemocratici, domenica scorsa se ne sono visti molti.
E poi diciamocelo francamente: questi dissensi incivili non fanno altro che favorire silvio ed i suoi.
Comunque la regola democratica di rispettare chi sta parlando deve valere sempre.

[Iafran]

Qualcuno disse: non sono daccordo su ciò che dici, ma farò di tutto perchè tu possa continuare a dirlo.

Non era certo il capo!
E non provare a dirglielo se no passi per un allineato agli agitatori della piazza. Vuoi correre questo rischio? Da "disallineato", quale tu ti onori di essere, diventeresti allineato ai disallineati veri che frequentano questo forum!

[disallineato]

Qualcuno disse: non sono daccordo su ciò che dici, ma farò di tutto perchè tu possa continuare a dirlo.

Non era certo il capo!
E non provare a dirglielo se no passi per un allineato agli agitatori della piazza. Vuoi correre questo rischio? Da "disallineato", quale tu ti onori di essere, diventeresti allineato ai disallineati veri che frequentano questo forum!

Caro amico,
non avrei problemi a dire in faccia a berlusconi quello che penso. Ma è troppo criticare l'avversario, diciamo è elementare.
Hai detto bene, mi onoro di essere un "disallineato" perchè il "politicamente corretto" ed il "pensiero unico" mi sono sempre stati stretti. E poi scusa, cosa sarebbe un forum con tutte persone che la pensano quasi alla stessa maniera? Un anima critica, fortemente critica, aspramente critica credo porti un contributo positivo.
Cordialità anche a te caro amico.

[Iafran]

non avrei problemi a dire in faccia a berlusconi quello che penso.

Puoi fare a meno, allora, di dirlo proprio a noi che invochiamo il rispetto delle persone, della legge e delle istituzioni. Ma dimenticavo che molti post o non si leggono o si leggono parzialmente.

Hai detto bene, mi onoro di essere un "disallineato" perchè il "politicamente corretto" ed il "pensiero unico" mi sono sempre stati stretti.

A chi lo dici! Ci sono tanti, guarda un po', che hanno scelto di tirare un carro un salita quando altri hanno scelto di starci sopra comodamente o a mettere freni (stando, comunque, sopra) o che vorrebbero farlo ribaltare, dopo essersene serviti.

Un anima critica, fortemente critica, aspramente critica

Purché non lo sia tanto da essere avversa.
(Se fossi vicino ti direi in un orecchio un proverbio, forse, unno: si può essere in amicizia senza farlo sapere all'interlocutore)