Okkupazioni: diritto proprio o prevaricazione libertà altrui

[ranvit]

Anche qui non posso che concordare con disallineato, si è tollerato troppo la facile occupazione di strade, ferrovie etc etc da parte di manifestanti vari.

E' anche vero pero' che questo ns disgraziato Paese è assolutamente "anomalo".

Vittorio

[Myosotis]

Non voglio entrare nel merito della riforma stessa, ma delle occupazioni.
... si sequestra un ambiente ( .... ma in altri casi possono essere fabbriche ) impedendo ad altre persone che non condividono la protesta di poter esercitare il loro diritto ....
Bene hanno fatto quei professori che hanno presidiato la scuola impedendo le occupazioni. E bene hanno fatto quei presidi che hanno minacciato il 5 in condotta che significa bocciatura...
Miè dispiaciuto vedere quei ragazzi che erano stati fermati per tafferugli e violenze, essere rimessi in libertà quasi immediatamente. Ci sono magistrati troppo buoni o meglio troppo buonisti. ...una settimana di sano carcere, forse sarebbe stato salutare per chi abusa del diritto alla protesta.

Caro disallineato, "una sana settimana di carcere"?...
Ma "sana" per chi? Vorrei ricordarti che una "sana" settimana di carcere è stata più che sufficiente a terminare la vita di un giovane uomo come Stefano Cucchi. E perchè?.. Per un po' di fumo. Vorrei ricordarti, inoltre, che mentre le carceri si riempono fino allo sfinimento degli ultimi - tossico-dipendenti, clandestini, rom, borseggiatori, piccoli rapinatori da quattro soldi - in questo Paese si discute prevalentemente dei problemi giudiziari dei Padroni, che stanno portando alla rovina totale questo nostro Paese.

Guarda, disallineato, che i margini si stringono. Ed io non ho la famigerata "sfera di cristallo" ma avverto sulla mia stessa pelle - e da tempo - che, qui, o si ha il coraggio di schierarsi da una parte - quella dei lavoratori, quella degli studenti, quella della gente che soffre da anni ma che rischia, davvero, di sprofondare negli inferi dell'inferno per l'accelerazione imposta da questa crisi economica - oppure andate tutt* a casa: bell* e brutt*, buon* e cattiv*, senza distinzione e non si sa con quali conseguenze. E questo mi fa davvero paura.

La "ciccia" è finita: non c'è più carne da spolpare intorno all'osso di questo cadavere di Democrazia.
E, forse, in una certa ipocrisia consumata tra le occupazioni e gli scioperi, gli sciacalli li riconosci sostanzialmente e prevalentemente dalla cacca: digeriscono tutto ossa comprese, a parte i peli.

Ciao
Paola

[Iafran]

Myosotis ha ragione. La situazione politica e sociale che vive l’Italia è talmente grave che non saranno mai abbastanza o esaurienti le discussioni riportate nel forum.

Voglio, però, attenermi al diritto di manifestare senza ledere troppo i diritti degli altri.
Le rivendicazioni di una categoria, di una popolazione, sono sacrosante e devono essere rispettate, però le modalità adoperate hanno troppe volte ripercussioni, con disagi inverosimili, solo su soggetti estranei, che non hanno alcuna responsabilità né il potere di fornire le giuste risposte.
Bisognerebbe rivolgersi, fin quanto è possibile, solo alla controparte e solo a questa bisognerebbe fare riferimento.
Questa rivendicazione, a volte, viene inficiata proprio dalle modalità adoperate.
Gli abusi sono sotto gli occhi di tutti a incominciare da quelli degli allevatori padani sulle autostrade (arrivati finanche a spruzzare letame) e dai tassisti romani (chissà perché solo a Roma non si gradivano le liberalizzazioni?), a continuare con quelli degli operatori della NU (a Napoli, Taranto, Palermo, Cosenza etc.), a finire con quelli degli abitanti del Metapontino (Matera) che per qualsivoglia motivazione (agricoltura, scorie nucleari, etc.) bloccano il traffico della SS 106.

Si dirà a estremi mali, estremi rimedi.
Il cittadino, però, vorrebbe e dovrebbe essere tenuto in maggiore considerazione proprio dai suoi stessi simili: non deve dimenticare che è sempre l’anello più debole della catena, indipendentemente se blocca una strada o brucia un cassonetto NU ... quando si sente un gigante.
E’ doveroso, invece, che le sue rivendicazioni siano portate sui tavoli della contrattazione da chi si fa carico di rappresentarlo, soprattutto quando i suoi diritti interessano una collettività.
Stento a capire i sindacati quando, pur condividendo le stesse cause, non agiscono poi in sintonia.

[ranvit]

L'intervento di mysotis, perfettamente allineato alla retorica comunista-italiano-buono e onesto per principio in perenne lotta con i cattivi e cioè tutti quelli che stanno a destra di quello che fu il Pci, è la classica mentalità che ha contribuito alla situazione attuale del Paese : la gente, stufa della retorica (spesso puro velleitarismo inconcludente e lontano dai problemi quotidiani), ha votato a maggioranza (la gente che soffre compresa) per il sig. Berlusconi.

L'episodio di Cucchi è un vero schifo per un Paese democratico, ma prendere spunto da questo per consentire a chiunque di non rispettare le regole minime del vivere civile è una delle ragioni (certo non l'unica) dei tanti voti alla Lega al Nord e al centrodestra piu' in generale in tutto il Paese.

Vittorio

[pierodm]

Forse il nostro eccellente pierodm ha avuto la patente per giudicare le sciocchezze dei partecipanti del forum

Eccellente può darsi, ma non tuo, nemmeno in quota parte.
Fermo restando quello che ho scritto su di te e il tuo ruolo in questo forum appena pochi minuti fa, sotto un diverso titolo, la tua è l'ennesima sciocchezza che merita di essere sottolineata.
Tutt'al più potresti lamentarti del fatto che uso il termine "sciocchezza", invece di lunghi e tortuosi, melliflui, giri di parole: in un dialogo, in una discussione ciascuno di noi emette giudizi ed opinioni, senza avere patenti, se non quella che deriva dagli argomenti a sostegno di quei giudizi e di quelle opinioni.

Quelle della pastorella sono sciocchezze. Se fossi il suo professore di italiano e le avesse scritte in un - come lo chiamate voi gentiluomini di vecchio stampo? - "componimento?", le avrei messo semplicemente un 4+ (il + per incoraggiamento).
Tra l'altro, visto come scrive, non mi sembra che la sua ostinata e disperatissima applicazione al banco di lavoro, che non tollera di essere disturbata dalle okkupazioni, sia premiata da risultati apprezzabili: tanto varrebbe che si abbandonasse ai piaceri della promiscuità okkupatoria, che a suo tempo non impedì alle pessime generazioni la permeablità ai dettami dell'ortografia e della sintassi, oltre che della storia e della geografia.
Quelle della pstorella sono sciocchezze, come quelle che i "liberi cittadini" come te attribuiscono ad altri cittadini, nel momento in cui ne censurano i comportamenti: che patente possiedi tu per censurare la sciocchezza di una okkupazione, e per definire "esagitati" quei comportamenti, e che patente possiede la pastorella per stilare classifiche di pessimità delle generazioni?
Come direbbe il tuo Ghedini: ma va là ...

[Iafran]

... la gente, stufa della retorica (spesso puro velleitarismo inconcludente e lontano dai problemi quotidiani), ha votato a maggioranza (la gente che soffre compresa) per il sig. Berlusconi...

ranvit, non mi dire che la cosiddetta "gente che soffre" abbia risolto i propri problemi dando "tanti voti alla Lega al Nord e al centrodestra piu' in generale in tutto il Paese"?

[annalu]

L'intervento di mysotis, perfettamente allineato alla retorica comunista-italiano-buono e onesto per principio in perenne lotta con i cattivi e cioè tutti quelli che stanno a destra di quello che fu il Pci, è la classica mentalità che ha contribuito alla situazione attuale del Paese : la gente, stufa della retorica (spesso puro velleitarismo inconcludente e lontano dai problemi quotidiani), ha votato a maggioranza (la gente che soffre compresa) per il sig. Berlusconi.

L'episodio di Cucchi è un vero schifo per un Paese democratico, ma prendere spunto da questo per consentire a chiunque di non rispettare le regole minime del vivere civile è una delle ragioni (certo non l'unica) dei tanti voti alla Lega al Nord e al centrodestra piu' in generale in tutto il Paese.

Vittorio

Myosotis sarà allineata alla retorica comunista, ma tu Ranvit mi sembri sempre più allineato ad una retorica che preferirei evitare di definire.
Che la democrazia nel paese stia scomparendo è purtroppo nella realtà dei fatti.
Occupazioni e quant'altro non avvenivano più da tempo, ma gli eventi difficili degli ultimi tempi in assenza di ogni sostegno a che si trova in difficoltà, direi che stanno scatenando le reazioni disperate di chi non ce la fa proprio più e vede disattese le proprie aspettative minimali.
In questa situazione proporre semplicemente interventi repressivi mi pare un modo per fomentare il malessere sociale e tutto ciò che di negativo può derivarne.

Che poi la Lega Nord sia stata alimentata dallo scarso rispetto delle regole, mi permetto di dubitarne: come già avvenuto in altri periodi storici, la Lega si nutre del fatto che è riuscita a scaricare sull'altro (inteso come straniero, anche solo perché meridionale) l'ostilità maturata per le difficoltà che il paese sta incontrando.

Il caso Cucchi, che purtroppo non pare essere un caso isolato, è solo l'ulteriore dimostrazione che in Italia ormai la legalità non è più il cardine del vivere civile.

annalu

[ranvit]

Premessa....se questa signora ha qualcosa da dire, la dica senza citarmi e senza fare allusioni a cio' che pensa di me...


La scarsa democrazia in questo Paese è stata sempre una realtà negli ultimi 60 anni.

Per non parlare del caso Cucchi (vergognoso, come ho già detto), che non è la prima volta che accade (anche in altri Paesi piu' democratici).

Gli eventi difficili non autorizzano comunque al lassismo nei confronti di chi occupa spazi pubblici.

Vittorio

[Myosotis]

se questa signora ha qualcosa da dire, la dica senza citarmi e senza fare allusioni a cio' che pensa di me....
Stai zitto,e di fronte a queste signore togliti il cappello, ammesso che tu ce l 'abbia.

[ranvit]

se questa signora ha qualcosa da dire, la dica senza citarmi e senza fare allusioni a cio' che pensa di me....
Stai zitto,e di fronte a queste signore togliti il cappello, ammesso che tu ce l 'abbia.

Che c'è, non ti senti bene?