VOGLIO PAGARE L'ICI

[Loredana Poncini]

VOGLIO PAGARE L'ICI e dato che la villetta di famiglia è di 3 piani e 780 mq, vi assicuro che a Torino non è una cifra da poco.

Nel messaggio che ho cliccato poco fa in www.costituentedemocratica.net , sintetizzo il perché VOGLIO PAGARE L'ICI (vi assicuro che non sono masochista ! Ho tanti altri difetti, ma non questa patologia, purtroppo frequente nelle donne !).

Continuo ad esser convinta che LA DEMOCRAZIA, IN ITALIA, E' ANCORA QUASI TUTTA DA COSTITUIRE.
Pagare le tasse può diventare persino bello, se vedo che l'urbanistica non resta un'opinione segreta della Giunta locale, capace di stravolgere il Piano Rgolatore con i PEC come niente fosse, nelle chiuse stanze dei bottoni, cementificando a più non posso.

Conto sull'oasi dei Forumulivisti per non gridare in un deserto silenzioso ! Grazie per l'ascolto.

P.s. Son sempre più convinta, per tornare dal locale al nazionale, che l'abolizione dell'ICI sia stato il piatto di lenticchie per cui la sinistra ha perso le elezioni nell'aprile 2008... In Italia, infatti, proprietari d'immobili siamo l' 80 % degli aventi diritti di voto, e l'ICI è una tassa che tassa un bene, la casa, che dalla maggioranza è conquistato a fatica e da molti con mutui salati...

[pagheca]

Io la pago gia'. 1700 pound/anno.

Questo tanto per smentire quella follia che ho sentito dire tante volte che l'ICI e' una cosa solo italiana, un furto, etc... L'ICI esiste ovunque e ha sbagliato anche Prodi a ridurla.

Hai perfettamente ragione Loredana. Non capisco perche' chi consuma di piu' non debba essere tassato di piu'. Se vuoi pagarne di meno, vai a vivere in una casa piu' piccola con un piu' modesto impatto sull'ambiente e sulle forniture.

Pero' quando mi arriva il modulo dell'ICI mi arriva anche una brochure in cui e' illustrato come la mia ICI verra' utilizzata nei vari settori (polizia, infrastrutture, altro).

E gia' che ci siamo, voglio anche la tassa di successione, per compensare chi non ha la fortuna di nascere in una famiglia ricca.

pagheca

[Iafran]

P.s. Son sempre più convinta, per tornare dal locale al nazionale, che l'abolizione dell'ICI sia stato il piatto di lenticchie per cui la sinistra ha perso le elezioni nell'aprile 2008... In Italia, infatti, proprietari d'immobili siamo l' 80 % degli aventi diritti di voto, e l'ICI è una tassa che tassa un bene, la casa, che dalla maggioranza è conquistato a fatica e da molti con mutui salati...

Il nostro B è stato un reale prestigiatore, come sempre.
Non offre nemmeno il piatto di lenticchie a ben vedere. Prima dell’ICI aveva ridotto l’Irpef, ma Regioni e Comuni sono stati autorizzati ad imporci addizionali Irpef per recuperare i rispettivi ammanchi sulle entrate.

L’importante è apparire: questo è il suo motto (anche nell’immagine fisica)!
I bisogni più immediati della gente sono quelli che fanno più cassa: può esaltarsi, gonfiare il petto, risolvere singoli casi.
E’ il suo campo preferito: non si risparmia a sgridare chi lo ha preceduto e a denigrarne le capacità e gli interventi (per essere gigante il nostro “Gulliver” deve stare fra lillipuziani, i rialzi nelle scarpe non bastano!)

E come ogni prestigiatore deve far apparire reali e fenomenali ogni sua trovata/soluzione, nascondendo i trucchi (questi sì, epocali) a cui ricorre. Gli occhi degli ingenui rimangono sbalorditi e la loro mente … “soddisfatta” e occupata!

Che siano gli altri, gli Amministrazioni comunali, provinciali e regionali (anche del suo gruppo) a ricorrere a provvedimenti impopolari: il nostro B può sempre essere l’ancora di salvezza, il dispensatore di grazie ad Enti e a singoli cittadini.
L’importante che sia riconosciuto come unico Onnipotente in Italia, per i consensi che l’elettorato gli ha attribuito (in un modo o nell’altro).

I suoi (yesmen) hanno tutto da guadagnare bene, a livello personale! Dopo di loro … il diluvio.

[ranvit]

L'Ici cosi' come la tassa di succcessione sono come fumo negli occhi per la gente. Se vogliamo perdere le elezioni in eterno...

Piuttosto andrebbero equiparate le tasse sugli utili derivanti da depositi bancari con quelle sui titoli : tutto al 20%.....ma anche qui, forse non è il momento.

Ci sono invece i costi della politica che andrebbero abbattuti....e questo sarebbe visto molto molto bene dalla gente!

Smettiamola di fare i masochisti! Se vogliamo tornare al governo del Paese, almeno inizialmente, ci vuole un allineamento ai voleri della gente (nei limiti della decenza).

Viceversa non ci rompiamo piu' le balle e teniamoci Berlusconi finche' il Padreterno non se lo chiama!

Vittorio

[franz]

personalmente sono favorevole all'imposta progressiva sui capitali (la famosa patrimoniale) che si paga .... proprio nei paesi + capitalisti (USA e CH in prima fila) considerati nel loro insieme (casa + capitale liquido ed investito - debiti) ed avrei invece ridotto l'IVA, gradualmente, che è un'imposta iniqua, perché grava in modo propozionalmente uguale su ricchi e poveri (e quindi è tecnicamente un'imposta recessiva che "pesa" piu' sui poveri che sui ricchi).

Tuttavia gli italiani sono stati abituati (a suo tempo dalla DC) a sostenere la sacrcalità del risparmio contro ogni forma di tassazione (un principio che non appartiene al pensiero liberale classico ma a quello del corporativismo) e quindi già apprezzano che qualcuno sia diverso (o "piu' uguale" di altri) e sia quindi esentato. Non meravigliamoci quindi del loro alfano.
E non meravigliamoci se sostendo princii liberali calssici, come la tassazione progressiva dei patrimoni, non si prendono molti voti.
Tutto sta a capire dove stanno le cose giuste e quelle sbagliate, e capire dove sta il paese.

Ciao,
Franz

[pagheca]

L'Ici cosi' come la tassa di succcessione sono come fumo negli occhi per la gente. Se vogliamo perdere le elezioni in eterno...

Piuttosto andrebbero equiparate le tasse sugli utili derivanti da depositi bancari con quelle sui titoli : tutto al 20%.....ma anche qui, forse non è il momento.

Ci sono invece i costi della politica che andrebbero abbattuti....e questo sarebbe visto molto molto bene dalla gente!

Smettiamola di fare i masochisti! Se vogliamo tornare al governo del Paese, almeno inizialmente, ci vuole un allineamento ai voleri della gente (nei limiti della decenza).

Viceversa non ci rompiamo piu' le balle e teniamoci Berlusconi finche' il Padreterno non se lo chiama!

Vittorio

vedi Ranvit, e' vero che l'ICI e la tassa di successionin OGGI sono come fumo negli occhi. Ma questo perche' in passato non abbiamo saputo mettere al centro della nostra azione battaglie importanti, giuste, e mostrare alla gente che eravamo in grado di fare le cose che elenchi nel resto della tua mail (riduzione costi della politica, almeno di certi) e tante altre, come trasformare le istituzioni in amiche della gente e non nemiche.

Oggi certamente tornare indietro a ICI e successione sarebbe visto molto male dall'elettorato, ma questo e' il risultato della demagogia e della mancanza di idee con cui i governi Prodi hanno governato, accodandosi alle idee ingiuste della destra. Prepariamoci a non fare gli stessi errori quando tocchera' a noi. Andare supinamente dietro all'elettorato e' quello che si fa quando non si ha una politica degna di questo nome. L'annullamento dell'ICI ha indebitato i comuni, ha reso la tassazione piu' ingiusta, ha favorito in maniera esorbitante chi di case ne ha tante e grandi.

pagheca

[chango]

L'Ici cosi' come la tassa di succcessione sono come fumo negli occhi per la gente. Se vogliamo perdere le elezioni in eterno...

Piuttosto andrebbero equiparate le tasse sugli utili derivanti da depositi bancari con quelle sui titoli : tutto al 20%.....ma anche qui, forse non è il momento.

Ci sono invece i costi della politica che andrebbero abbattuti....e questo sarebbe visto molto molto bene dalla gente!

Smettiamola di fare i masochisti! Se vogliamo tornare al governo del Paese, almeno inizialmente, ci vuole un allineamento ai voleri della gente (nei limiti della decenza).

Viceversa non ci rompiamo piu' le balle e teniamoci Berlusconi finche' il Padreterno non se lo chiama!

Vittorio

se ci allineiamo ai voleri della gente, pur nei limiti della decenza, noi questo paese non lo cambieremo mai.
come possiamo seriamente pensare di affrontare la disuguaglianza di questo paese se non siamo in grado di gestire seriamente il tema fiscale, che rappresenta uno dei principali sistemi di riequilibrio?

[ranvit]

Vedi pagheca....concordo ovviamente sugli errori fatti dal centrosinistra negli scorsi anni. E figuriamoci se non ne ho parlato infinite volte. Una su tutte : l'aumento delle tasse fatto da Prodi a inizio del suo mandato che colpi' in modo particolare l'elettorato di riferimento del Cs e cioè i lavoratori dipendenti ed i pensionati!

Non ho detto che bisogna supinamente adeguarsi alle richieste della gente...ma dal supinamente a fare esattamente il contrario ce ne passa! Soprattutto in un momento in cui la gente non smette nonostante tutto di sostenere Berlusconi. Perchè, attenzione, la gente non è che vota per il centrodestra....vota per Berlusconi!

Ho fatto un esempio molto concreto di porre attenzione alle richieste della gente :
- abbattere drasticamente i costi della politica : eliminando Province o Regioni (meglio le Regioni), riducendo il numero dei parlamentari (300 e 100) sarebbero piu' che sufficienti, dimezzando almeno gli stipendi e prebende varie di parlamentari, consiglieri regionali provinciali e comunali, riducendo drasticamente i CdA delle miste e municipalizzate,
- migliorare la produttività del legislativo : eliminando il bicameralismo perfetto, modificando i regolamenti parlamentari
- Etc
Sono questi gli slogan della battaglia politica che il Cs dovrebbe fare!

Non è vero che i Comuni sono senza soldi....è che li sprecano alla grande! Al Comune di Salerno nonostante l'eliminazione dell'Ici e di altri trasferimenti statali/regionali, sono in corso mutamenti urbanistici notevolissimi. Per non parlare della politica sociale del Comune a favore di anziani, disagiati e dell'infanzia (è in atto un piano di asili nido che porterà Salerno a livello delle città del nord europa).
I ladri (politici di destra e di sinistra, e loro sodali) si mangiano la gran parte delle disponibilità economiche dei Comuni!

Vittorio

[pagheca]

Ranvit,
ti faccio una domanda preliminare: secondo te l'ICI e' una tassa giusta o no?

Stiamo parlando di una qualsiasi tassa proporzionata a quant'e' grande l'abitazione in cui abiti. Una tassa che, a quanto mi risulta, e' comune in moltissimi paesi europei. Poi parliamo di tutto il resto.

pagheca

[franz]

se ci allineiamo ai voleri della gente, pur nei limiti della decenza, noi questo paese non lo cambieremo mai.
come possiamo seriamente pensare di affrontare la disuguaglianza di questo paese se non siamo in grado di gestire seriamente il tema fiscale, che rappresenta uno dei principali sistemi di riequilibrio?

In realtà già non siamo in grado di gestire il principale sistema di riequilibrio (il welfare) e quindi abbiamo dirottato l'ncapacità usando lo strumento fiscale, impropriamente, come se fosse uno strumento di riequilibrio (e non lo è).
In piu' non sappiamo fare nemmeno questo.
Per cambiare il paese occorre dimenticarsi che il fisco sia uno strumento di riequlibrio.
Questa è la deficitaria (corporativa e clientelare) che abbiamo apreso dalla DC e dai governi della prima repubblica, che ci hanno regalato il debito che sappiamo.

Franz