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Il cavaliere al galoppo

Discussioni e proposte, prospettive e strategie per il Paese

È meglio che in questi 5 anni il governo Berlusconi ...

Riesca a realizzare il suo programma, le cose che vuole fare
3
21%
Fallisca, o per la nostra opposizione o per dissidi interni
3
21%
Non ho una posizione fissa, dipende dai temi
8
57%
Non lo so
0
Nessun voto
 
Voti totali : 14

Re: Il cavaliere al galoppo

Messaggioda franz il 24/05/2008, 17:27

carlo gualtieri ha scritto:veramente questa volta sono stati Mastella e Dini, non la sinistra. Comunque, su Veltroni, prendo atto della tua posizione, così prego chiunque di prendere atto del mio punto di vista. La differenza tra noi é questa: tu affermi che la linea Veltroni é l'unica possibile, io dico che "secondo me" la linea Veltroni é suicida.

Non guardiamo a chi è rimasto il cerino in mano "questa volta".
È stato un gioco di sponda, ... un colpo da sinistra, un colpo dal centro.
Cosa disse Bertinotti su Prodi, poeta morente?
Lo stillicidio è stato costante, da lati diversi.

Ora pero' ritengo che la sconfitta sia una maestra assai piu' severa delle vittorie.
E qui la SA ha di che imparare. Non siamo certo i soli a dover ragionare sui motivi della NETTA sconfitta elettorale.

La SA forse puo' imparare e maturare. Puo' essere diversa. Magari non tutta.
Magari in parte puo' confluire verso il nostro progetto, tra qualche anno.
Si vedrà.

Quella che è finita, e qui Veltroni ha ragione, è la stagione delle coalizioni raffazzonate (dentro tutti) che magari vincono anche ma che poi non governano.
Quindi bene ha fatto Veltroni - secondo me - a far correre il PD da solo.
E deve continuare cosi'. Basta armate Brancaleone.
Chi vuole fare politica per governare dovrà entrare nel PD. Prima o poi.

Ciao,
Franz
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Re: Il cavaliere al galoppo

Messaggioda annalu il 25/05/2008, 8:55

franz ha scritto:Non guardiamo a chi è rimasto il cerino in mano "questa volta".
È stato un gioco di sponda, ... un colpo da sinistra, un colpo dal centro.
Cosa disse Bertinotti su Prodi, poeta morente?
Lo stillicidio è stato costante, da lati diversi.


Su questo, non c'è dubbio.
Lo stilicidio contro Prodi è stato continuo e costante, ma nessuno se ne è tenuto fuori. Lo stesso Veltroni ha cominciato, sin dalle primarie, a presentarsi come Presidente del Consiglio in pectore, minando ulteriormente la stabilità del governo, forse ben oltre le proprie intenzioni.

franz ha scritto:Ora pero' ritengo che la sconfitta sia una maestra assai piu' severa delle vittorie.
E qui la SA ha di che imparare. Non siamo certo i soli a dover ragionare sui motivi della NETTA sconfitta elettorale.

La SA forse puo' imparare e maturare. Puo' essere diversa. Magari non tutta.
Magari in parte puo' confluire verso il nostro progetto, tra qualche anno.
Si vedrà.

Quella che è finita, e qui Veltroni ha ragione, è la stagione delle coalizioni raffazzonate (dentro tutti) che magari vincono anche ma che poi non governano.
Quindi bene ha fatto Veltroni - secondo me - a far correre il PD da solo.
E deve continuare cosi'. Basta armate Brancaleone.


Che la stagione delle coalizioni con dentro tutti sia finita, è ormai evidente, e sono proprio i "tutti" (SA e non solo) ad averne provocato la fine, con la loro incapacità di mantenere gli impegni. Perché l'incapacità a governare delle coalizioni non è un dato di fatto apriori, lo diventa quando chi si coalizza non è del tutto coerente e leale, quando si sottoscrivono accordi che poi si pensa di poter diattendere.
La sensazione che tutti i gruppetti e partitini, a partire dalla SA, fossero più interessati ai propri interessi di partito ed alla propria personale visibilità mediatica che non agli interessi del paese, ha prodotto quasi più danni dell'elenco dei politici PdL inquisiti per reati vari ... ed è tutto dire!!!

franz ha scritto:Chi vuole fare politica per governare dovrà entrare nel PD. Prima o poi.


Questa mi sembra un'affermazione un po' troppo drstica: si può ben governare anche con una coalizione di due - tre partiti, a condizione che i patti siano chiari, che si sia d'accordo sul come agire una volta al governo.
E' pericoloso, a mio parere, auspicare un partito che racchiuda al suo interno istanze troppo diverse, oppure l'alternativa sarà ineluttabilmente un partito suddiviso in correnti.
E' questo che vogliamo? basta essere chiari.

Per quel che riguarda il Pd, mi sembra ci siano ancora parecchi punti oscuri, un po' su tutto.
Durante questi primi anni di opposizione è indispensabile fare chiarezza, soprattutto per quel che riguarda la democrazia interna.
Benissimo le primarie per ogni tipo di cariche e di candidature, ma non basta. Ci vuole più dibattito, maggiore pubblicità dei curricula dei candidati, più trasparenza e maggiore libertà di discussione.

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Re: Il cavaliere al galoppo

Messaggioda ranvit il 25/05/2008, 9:34

Fin'ora condivido in gran parte quanto sta facendo il governo di centrodestra....
Sembra quasi di essere uno qualsiasi dei grandi Paesi occidentali...

Fin'ora eravamo un Paese da barzelletta...

Benissimo sui rifiuti, bene sulla sicurezza e in economia (la detassazione degli straordinari dovrebbe essere accompagnata da un aumeno della detrazione per i lavoratori dipendenti), bene il ponte sullo stretto (sarebbe una formidabile spinta alla crescita del Sud), bene il ritorno al nucleare, bene il ventilato cambio alle regole d'ingaggio in Afganistan (se siamo nella Nato o partecipiamo al 100% o ce ne torniamo a casa...non è mica giusta che gli altri contingenti rischino 100 e noi 50!), maluccio la faccenda di Rete4.

Benissimo la volontà bipartisan di fare insieme alcune cose : per le riforme strutturali siamo oramai all'ultima spiaggia.

Vittorio
Il 60% degli italiani si è fatta infinocchiare votando contro il Referendum che pur tra errori vari proponeva un deciso rinnovamento del Paese...continueremo nella palude delle non decisioni, degli intrallazzi, etc etc.
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Re: Il cavaliere al galoppo

Messaggioda franz il 25/05/2008, 12:43

annalu ha scritto:
franz ha scritto:Chi vuole fare politica per governare dovrà entrare nel PD. Prima o poi.


Questa mi sembra un'affermazione un po' troppo drstica: si può ben governare anche con una coalizione di due - tre partiti, a condizione che i patti siano chiari, che si sia d'accordo sul come agire una volta al governo.
E' pericoloso, a mio parere, auspicare un partito che racchiuda al suo interno istanze troppo diverse, oppure l'alternativa sarà ineluttabilmente un partito suddiviso in correnti.
E' questo che vogliamo? basta essere chiari.

Non so se sia pericoloso .... penso al Labour inglese, penso al ventaglio ampio dei Democrats americani.
Dove abbiamo alternanza (e non consociativismo) troviamo partiti molto ampi ma ricchi di pluralità al loro interno.

Ciao,
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Re: Il cavaliere al galoppo

Messaggioda pinopic1 il 25/05/2008, 13:06

ranvit ha scritto:bene il ponte sullo stretto (sarebbe una formidabile spinta alla crescita del Sud), Vittorio

In che modo sarebbe una formidabile spinta alla crescita del sud? Ammesso che venga ultimato in questo secolo e che una volta ultimato sia utilizzabile. Ammettiamo tutto questo. In che modo spingerebbe la crescita?
La mancata crescita fino ad ora è da imputare a quei 3,5 km di mare?


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Messina - Forte Gonzaga fatto cotruire nel 1543 dall'imperatore Carlo V per tenere sotto osservazione le acque dello stretto e a difesa della città di Messina da attacchi che potevano arrivare dalle colline alle spalle. Fu realizzato durante il viceregno di Don Ferrante Gonzaga dall'architetto Ferramolino da Bergamo.
Nel corso della sua lunga vita fu utilizzato soltanto per bombardare la città in occasioni di ribellioni della cittadinanza e per tenervi prigionieri i dissidenti.
Fu sede del comando aeronautico italo-tedesco durante la seconda guerra mondiale e dopo la liberazione del comando alleato.

Spesso da queste parti le grandi opere si rivelano una fregatura per ci ci vive.
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Re: Il cavaliere al galoppo

Messaggioda matrix il 25/05/2008, 15:39

Anch'io sono convinta che se si riesce a collaborare, forse si portano avanti le riforme necessarie.
Senza però esser accondiscendenti con ritocchi e ritocchini che vanno contro il nostro sentire...
Louise
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