Fanculo ciarpame .. torniamo ai fatti

[franz]

non ho capito, e tutti i paesi che hanno un governo decente pur senza una "lotta", come fanno?
pagheca

Ottima domanda.
Chi ha un governo decente ed una opposizione di pari decenza, fa sempliceemtne "politica".
Noi invece cosa facciamo?

Franz

[pagheca]

Avendo un governo decente, non c'è un grande bisogno di lotta. E hanno un governo decente perché chi governa ha qualche paura dell'opposizione e dei sindacati che all'occorrenza fanno i sindacati. Così evita di essere indecente.
Da noi invece la maggioranza ha ormai capito che può fare e dire tutto quello che le pare, anche dividersi i ruoli al suo interno tra chi propone nefandezze e chi lo bacchetta.
Anche l'informazione altrove controlla e fa le pulci a chi ha il potere. Da noi, a parte qualche ardimentosa ma non troppo "gazzetta delle sinistre" è tutto un fiorire di lxxxa cxxo che le pulci se proprio è necessario, le fanno all'opposizione prima ancora che questa accenni ad opporsi.

mmhhh... la tua spiegazione non mi convince molto. Non spiega infatti perche' siamo arrivati a questa situazione proprio in Italia.

Io penso che, come avviene per singoli individui, non c'e' ragione di credere che un gruppo di persone faccia sempre il proprio interesse. E' una cosa ovvia, ma a volte ce lo dimentichiamo. Per questo la politica non e' cosa semplice. Non si deve necessariamente essere i migliori. Bisogna soprattutto essere convincenti.

pagheca

[gabriele]

Essere convincenti, sì, ma....in che senso?

Silvio è molto convincente. Non a caso ha vinto le elezioni.

Cosa vuole la "ggente"?

Forse prima bisogna rispondere a questa domanda e poi si saprà come comportarsi...sempre che si voglia vincere a tutti i costi, come mi sembra di aver capito voglia qualcuno

Silvio vince non perché dà ciò che è meglio per gli italiani, ma perchè dà ciò che la maggioranza di caso in caso crede sia più opportuno.

Ovviamente questa non è politica, è antipolitica. E il successo è tale perché controllo moltissimi mezzi di informazione passivi, che lo si voglia o meno.

Il meccanismo, se ci si pensa, è sempre quello. Ben collaudato da anni di marketing di mirata efficacia, è stato trasposto in 14 anni di esperimenti nella politica italiana.
Si esegue un sondaggio. Si cerca di capire cosa vuole il cliente. Si fa collidere quanto vuole il cliente con le proprie esigenze e, se non è possibile, si cerca comunque di sviarne l'attenzione tramite l'uso di altri provvedimenti "popolari" o attività di distrazione. Non importa la loro reale efficacia, l'importante è che siano efficaci per lo scopo immediato.

Romano Prodi e il resto del centrosinistra, perché quella volta non gli avete levato le TV!?!?!?

Gabrive

Avendo un governo decente, non c'è un grande bisogno di lotta. E hanno un governo decente perché chi governa ha qualche paura dell'opposizione e dei sindacati che all'occorrenza fanno i sindacati. Così evita di essere indecente.
Da noi invece la maggioranza ha ormai capito che può fare e dire tutto quello che le pare, anche dividersi i ruoli al suo interno tra chi propone nefandezze e chi lo bacchetta.
Anche l'informazione altrove controlla e fa le pulci a chi ha il potere. Da noi, a parte qualche ardimentosa ma non troppo "gazzetta delle sinistre" è tutto un fiorire di lxxxa cxxo che le pulci se proprio è necessario, le fanno all'opposizione prima ancora che questa accenni ad opporsi.

mmhhh... la tua spiegazione non mi convince molto. Non spiega infatti perche' siamo arrivati a questa situazione proprio in Italia.

Io penso che, come avviene per singoli individui, non c'e' ragione di credere che un gruppo di persone faccia sempre il proprio interesse. E' una cosa ovvia, ma a volte ce lo dimentichiamo. Per questo la politica non e' cosa semplice. Non si deve necessariamente essere i migliori. Bisogna soprattutto essere convincenti.

pagheca

[pagheca]

Essere convincenti, sì, ma....in che senso?

Silvio è molto convincente. Non a caso ha vinto le elezioni.

Cosa vuole la "ggente"?

Forse prima bisogna rispondere a questa domanda e poi si saprà come comportarsi...sempre che si voglia vincere a tutti i costi, come mi sembra di aver capito voglia qualcuno

Silvio vince non perché dà ciò che è meglio per gli italiani, ma perchè dà ciò che la maggioranza di caso in caso crede sia più opportuno.

Ovviamente questa non è politica, è antipolitica. E il successo è tale perché controllo moltissimi mezzi di informazione passivi, che lo si voglia o meno.

Il meccanismo, se ci si pensa, è sempre quello. Ben collaudato da anni di marketing di mirata efficacia, è stato trasposto in 14 anni di esperimenti nella politica italiana.
Si esegue un sondaggio. Si cerca di capire cosa vuole il cliente. Si fa collidere quanto vuole il cliente con le proprie esigenze e, se non è possibile, si cerca comunque di sviarne l'attenzione tramite l'uso di altri provvedimenti "popolari" o attività di distrazione. Non importa la loro reale efficacia, l'importante è che siano efficaci per lo scopo immediato.

Romano Prodi e il resto del centrosinistra, perché quella volta non gli avete levato le TV!?!?!?

Gabrive

gabriele, scusami, ma secondo me sei completamente fuori strada.

Prima di tutto noi siamo la sinistra, non possiamo vendere "qualsiasi" prodotto. Se vogliamo restare al paragone col marketing, e' come se la Ferrari si mettesse a cercare di conquistare fette di mercato vendendo utilitarie... Puoi farlo, ma diventi un'altra cosa. Il problema e' che non e' detto che noi si stia cercando di "vendere" il "prodotto" piu' immediatamente desiderabile.

Per quanto riguarda togliere le tv a SB, mi spiace ma io non credo che la colpa sia di Prodi o di D'Alema o di Veltroni etc. La "colpa", se vogliamo chiamarla cosi' e' di chi, dando una maggioranza risicata al centrosinistra, e mandando in parlamento tipi come Mastella o tutta quella feccia che faceva parte di gruppuscoli di minoranza, ha fatto si che fosse impossibile arrivare ad una maggioranza su questioni cruciali come questa. Se ci fai caso, in tutti i casi in cui c'erano da fare delle scelte, quello che e' successo e' che qualche minoranza ha colto l'occasione per guadagnare visibilita' e quell'1% in piu' che gli ha consentito di vivere. Blair, o Zapatero (o Berlusconi), non hanno bisogno di mediare qualsiasi decisione che prendono con qualche minoranza votata da 4 gatti. E cosi' facendo si creano quell'alone di "decisionisti", di gente che fa, che non chiacchiera, che e' proprio quello che manca da decenni al centrosinistra. Non che le dirigenze del CS siano privi di colpe, ma queste colpe sono lo specchio, non ce lo dimentichiamo, della stupidita' di un certo elettorato e di una legge elettorale che lo permette.

pagheca


pagheca

[gabriele]

Pagheca, forse mi sono espresso male ma non intendevo quanto affermi. Anzi, penso che tu abbia profondamente ragione. Non dobbiamo metterci in coda a nessuno. Anche perché chi segue la scia resta sempre dietro.

Ti ricordo che nel 96 il centrosinistra non aveva una maggioranza di 4 gatti, anzi.

Fatto sta che la frittata, per colpa o non colpa, è stata fatta e ce la porteremo appresso per un bel po'.

Ora dobbiamo darci visibilità al di fuori della TV.

Sembrerà una bestemmia ai più, ma dobbiamo cercare altre vie oltre a quella classica dei mezzi di informazione di massa, perché in quel campo abbiamo già perso ormai da più di un decennio.

Gabrive

Essere convincenti, sì, ma....in che senso?

Silvio è molto convincente. Non a caso ha vinto le elezioni.

Cosa vuole la "ggente"?

Forse prima bisogna rispondere a questa domanda e poi si saprà come comportarsi...sempre che si voglia vincere a tutti i costi, come mi sembra di aver capito voglia qualcuno

Silvio vince non perché dà ciò che è meglio per gli italiani, ma perchè dà ciò che la maggioranza di caso in caso crede sia più opportuno.

Ovviamente questa non è politica, è antipolitica. E il successo è tale perché controllo moltissimi mezzi di informazione passivi, che lo si voglia o meno.

Il meccanismo, se ci si pensa, è sempre quello. Ben collaudato da anni di marketing di mirata efficacia, è stato trasposto in 14 anni di esperimenti nella politica italiana.
Si esegue un sondaggio. Si cerca di capire cosa vuole il cliente. Si fa collidere quanto vuole il cliente con le proprie esigenze e, se non è possibile, si cerca comunque di sviarne l'attenzione tramite l'uso di altri provvedimenti "popolari" o attività di distrazione. Non importa la loro reale efficacia, l'importante è che siano efficaci per lo scopo immediato.

Romano Prodi e il resto del centrosinistra, perché quella volta non gli avete levato le TV!?!?!?

Gabrive

gabriele, scusami, ma secondo me sei completamente fuori strada.

Prima di tutto noi siamo la sinistra, non possiamo vendere "qualsiasi" prodotto. Se vogliamo restare al paragone col marketing, e' come se la Ferrari si mettesse a cercare di conquistare fette di mercato vendendo utilitarie... Puoi farlo, ma diventi un'altra cosa. Il problema e' che non e' detto che noi si stia cercando di "vendere" il "prodotto" piu' immediatamente desiderabile.

Per quanto riguarda togliere le tv a SB, mi spiace ma io non credo che la colpa sia di Prodi o di D'Alema o di Veltroni etc. La "colpa", se vogliamo chiamarla cosi' e' di chi, dando una maggioranza risicata al centrosinistra, e mandando in parlamento tipi come Mastella o tutta quella feccia che faceva parte di gruppuscoli di minoranza, ha fatto si che fosse impossibile arrivare ad una maggioranza su questioni cruciali come questa. Se ci fai caso, in tutti i casi in cui c'erano da fare delle scelte, quello che e' successo e' che qualche minoranza ha colto l'occasione per guadagnare visibilita' e quell'1% in piu' che gli ha consentito di vivere. Blair, o Zapatero (o Berlusconi), non hanno bisogno di mediare qualsiasi decisione che prendono con qualche minoranza votata da 4 gatti. E cosi' facendo si creano quell'alone di "decisionisti", di gente che fa, che non chiacchiera, che e' proprio quello che manca da decenni al centrosinistra. Non che le dirigenze del CS siano privi di colpe, ma queste colpe sono lo specchio, non ce lo dimentichiamo, della stupidita' di un certo elettorato e di una legge elettorale che lo permette.

pagheca


pagheca

[pianogrande]

non ho capito, e tutti i paesi che hanno un governo decente pur senza una "lotta", come fanno?
pagheca

Hanno aspettato che gli cadesse dal cielo.
Sediamoci tranquilli, beviamoci sopra e facciamoci un tresette.
Chi sa mai?!

[pierodm]

Già, la lotta. E chi se la ricordava più, la lotta.
Brutta cosa la lotta: antiestetica, scomposta, e poi fa perdere tempo, distoglie dalla "politica", e ti pare che uno si possa mettere seduto a scrivere duecento pagine di programma elettorale tutto sudato, dopo aver fatto "la lotta"?
Ah, fortunati quei paesi in cui tutti i cittadini lindi e pinti vanno al lavoro la mattina, poi a pattinare e fare due pallette a tennis, e poi a teatro la sera, ogni tanto un referendum per decidere il colore delle carrozze dei treni, sui quali i pendolari discutono amabilmente se sia meglio l'aliquota dell'1,4 o dell'1,8% di aumento sul prelievo fiscale: cazzo, questa sì che è politica, questa sì che è civiltà.

In duecento anni la politica è stata lotta ovunque: non sempre cruenta, ma dura, incessante.
La politica democratica, s'intende. Dove c'erano le autocrazie, le dittature non c'era lotta: c'erano lunghi decenni di silenzio, e poi le esplosioni, le rivolte.
La lotta è l'essenza della politica liberale e democratica, almeno fin quando è durata l'idea (inoppugnabile, evidente) che ognuno difendeva il suo "opposto interesse".
Recentemente si è fatta strada e ha trovato accoglienza l'idea neo-medievale della coincidentia oppositorum: la formula per cui esiste un sistema, un assetto in cui tutti ci guadagnano e nessuno ci rimette, chi rimane fuori è per colpa sua, e quelli totalmente dimenticati che entrano nell'inquadratura solo come fuggitivi o come cadaveri non entrano però nella contabilità e quindi non fanno storia.
E' stato trovato, così, il modo di togliere di mezzo la parte scomoda della democrazia: perché rompere i coglioni con "la lotta", invece che impegnarsi da bravi figlioli per tenere puliti i giardinetti, e lavorare sodo per mille lire al mese, una mogliettina giovane e carina.

Ma a qualcuno viene in mente - viaggiando pigramente accomodato in quel bel vagone del treno democraticamente dipinto - che forse dietro a quella "decenza" dei governi è annidata la crisi prossima ventura, o che tanta pace sia dovuta a qualche secolo di massacri e di sfruttamento di interi sub-continenti, o magari più semplicemente che un buona parte di quella decenza è il prodotoo delle lotte di dieci, venti, cinquanta, cento anni?

Chi predica una democrazia - e un liberalismo - "pacifici", fatti di minuetti ed eleganti concertazioni tra uguali, non si accorge che svuota la democrazia e il liberalismo della loro forza: la coscienza individuale della "propria condizione", in nome dell'adesione "imbelle" ad un sistema socio-economico che sostituisce quella che nei regimi totalitari è la sottomissione al "culto dello stato".

[Loredana Poncini]

Non sarà che siamo un po' vecchiotti, anche per fottere ? "Fanculo ciarpame" è un fatto che stanno facendo..., governo ladro ! Se restiamo ai fatti che ci accadono, beccandoci tra noi come i galli di Renzo Tramaglino, l' azzeccagarbugli ci azzecca sempre,perché alla maggioranza di questo paesone sta bene così. Al papà di noemi sta bene il papi nazionale, come Pansa cerca di evidenziarci da tempo.

[gabriele]

Difficile a dirsi se non si dà anche una prospettiva temporale alla cosa.

Se al posto di silvio ci fosse qualcun altro, la cosa funzionerebbe comunque. Il merito non sta in Silvio ma alle tecniche di persuasione che egli adotta.

L'ultima vicenda, quella personale, è stata organizzata alla stregua di un "Grande Fratello" e al pubblico piace. Gli ingredienti ci sono tutti: una storia d'amore, sesso e la rottura finale. Manca solo la tragedia, ma la tragedia faceva parte delle storie del passato. Ora si è molto più...."propositivi"...show must go on!

Il pifferaio suona, e i topolini lo seguono.

Magari non tutti. Ma il pifferaio si accontenta "solo" della maggioranza...almeno per il momento...

Gabrive

l' azzeccagarbugli ci azzecca sempre,perché alla maggioranza di questo paesone sta bene così

[mauri]

il pàpi è imbarazzato,
lui dichiara che personalmente ha il 75 di consensi mentre il suo partito il 45
tutte balle come al solito, se noi continuiamo ad andargli dietro facciamo il suo gioco
quindi torniamo ai fatti e proseguiamo per la ns strada senza curarci del pàpi perchè più se ne parla e più cresce
alle europeee si affloscerà come un pupazzo al cortisone
mauri