Alla faccia di chi marciava braccio a braccio con Hezbollah

[franz]

Alla faccia di chi anni fa marciava braccio a braccio con Hamas ed Hezbollah.
Con le scarpe di lusso, naturalmente

[Robyn]

Israele deve smantellare lo stato terrorista di Hamas ma deve salvare gli ostaggi.Nethanyau deve capire che la pace fra Israele e Palestina non può passare attraverso la religione,esiste Gerusalemme est palestinese e Gerusalemme ovest israeliana.La striscia di Gaza rimane palestinese ma va smantellata dai terroristi

[pianogrande]

Quello che non va è che i cattivi palestinesi (Hamas) stanno facendo diventare buoni gli israeliani che ormai direi che sono sull'orlo di radere al suolo la striscia di Gaza e risolvere così il problema dei due stati.
Non sento nessuno inorridire per le centinaia di morti palestinesi e di non so quanti che stanno per arrivare.
Il concetto che impera è vendetta.

Non sono né antisemita né a favore di nessun terrorismo ma questo aspetto della questione mi colpisce veramente.

[diffidente]

Essendo passato poco tempo, non è ancora nota la cronologia esatta degli eventi, soprattutto i primi momenti, cioè l' attacco, e le modalità dello stesso, ai check point di confine che ha portato allo "sfondamento" del muro e all' irruzione nelle "retrovie". 

Di certo è stata un'azione studiata con una certa attenzione ai dettagli e, diciamocelo, da persone che sembra avessero delle competenze non raggiungibili da autodidatti - come di fatto sono i membri di queste organizzazioni-,  e questo fa pensare che oltre ai membri di Hamas siano implicate persone con una formazione militare professionale ( ufficiali Iraniani?) . A meno di non assumere per vere tesi politiche, il fatto stesso che l' intelligence israeliana non avesse un quadro chiaro del pericolo dimostra che da parte di Hamas c'è stata attenzione alla sicurezza interna, nel non far trapelare informazioni, e non è stata un' organizzazione da poco. Basti pensare che sono stati coinvolti almeno mille miliziani, bisognava trovare i veicoli a motore - tutti Pick-up Toyota bianchi, che da qualche parte saranno stati comprati- , i deltaplani, farli trovare pronti - carburante, gomme gonfie- batterie cariche...- al momento opportuno, allenare qualcuno a guidare tali deltaplani, cosa che non si fa in un'ora, trovare i gommoni, pulire i fucili e fornire un numero adeguato di munizioni... Non è stata l' opera di una persona da sola, o di un gruppo ristretto di persone.

 Anche l' idea di far precedere l' attacco di terra da un barrage di artiglieria, fatto con i mezzi disponibili, ma sempre barrage è, fa pensare che gli organizzatori abbiano avuto una certa istruzione in fatto di storia militare, perché se ci pensiamo il far precedere le offensive da preparazioni di artiglieria e/o attacchi aerei è una concezione che risale alle guerre mondiali - pensiamo agli studi del tedesco Bruchmuller del 1918- presuppone quantomeno una certa preparazione.

 Bisogna dire che la reazione israeliana, in un momento di agitazione  a causa delle divergenze politiche, è stata molto rapida. Già dopo 24 ore le brigate meccanizzate erano mobilizzate e schierate, con mezzi a motore pronti e riforniti di carburante e i fucili e le armi di squadra pulite, nelle zone degli scontri, l' aviazione è decollata prontamente - non so se siano stati impiegati anche gli F-35 che con i loro sensori IR sarebbero stati molto utili- ed è stata organizzato uno schieramento per impedire che le colonne di Pick up raggiungessero eventualmente Tel Aviv, Ber she'eva e Gerusalemme.

I soldati di leva si sono dimostrati coraggiosi e abili, hanno combattuto molto a lungo contro nemici numerosi e ben forniti di munizioni con equipaggiamento pesante e non solo gli ufficiali, ma anche i sergenti e i caporali sino stati ben capaci di guidare dei ragazzi che fino a pochi mesi prima erano civili, nelle strade dei kibbutz. Anche il nuovo fucile Tavor, che fino ad oggi induceva molti a più che una perplessità, si è mostrato efficiente, ben controllabile anche con le raffiche brevi e le ottiche hanno permesso una maggiore accuratezza negli scontri rispetto agli "iron sights" delle armi di Hamas. Sderot è stata riconquistata, senza bisogno di preparazioni di artiglieria o attacchi aerei, in meno di 24 ore e poco dopo anche i kibbutz vicini al confine erano sotto i controllo dell' IDF. Il reattore di Dimona e gli stock di armi nucleari che presumibilmente sono custoditi non sono mai stati realmente in pericolo.

Quanto ad Hamas, posso pensare che, pur conseguendo un indubbio successo iniziale, gli obiettivi finali non siano stati raggiunti: mi spiego, per me questa operazione non mirava a fare un "raid", ma a una azione che, coinvolgendo anche i palestinesi della Cisgiordania, mirasse, congiungendosi lungo la linea Sderot - strada n° 40- Tarqumiyah-   a dividere Israele in due e a impegnare le forze armate in due fronti, fino ad ottenere un cessate-il-fuoco che riconoscesse nuove frontiere e una nuova realtà

 

[franz]

il fatto stesso che l' intelligence israeliana non avesse un quadro chiaro del pericolo dimostra ... 

Presto per dirlo ma ci sono report datati agosto che segnalano che qualcosa covava sotto la cenere (come ai tempi di 11/9).
Sembra proprio che i servizi segreti avessero segnalato il tutto (ovviamente non sui giornali, fammose a capisse) ma che il governo di estrema destra abbia ignorato tutto. Benjamin Netanyahu è il vero sconfitto, quello che passerà alla storia come il PM che non ha saputo gestire un disastro costato la vita a 1000 civili e 200 militari in 24~48 ore.

[Robyn]

Questa situazione è tutta responsabilità dell'estrema destra religiosa,se si fa riferimento alla religione ebraica secondo il quale Gerusalemme era ebraica non c'è pace,Rabin era quasi riuscito a raggiungere la pace ma è stato ucciso.Adesso serve un governo con i laburisti per riprendere gli accordi di camp david

[franz]

Questa situazione è tutta responsabilità dell'estrema destra religiosa,se si fa riferimento alla religione ebraica secondo il quale Gerusalemme era ebraica non c'è pace,Rabin era quasi riuscito a raggiungere la pace ma è stato ucciso.Adesso serve un governo con i laburisti per riprendere gli accordi di camp david

Estrema destra religiosa (e fanatica) di entrambe le parti.

[Robyn]

Certo poi un'estremismo ne provoca un'altro ed è per questo che la destra è la sinistra per governare un paese hanno bisogno al loro interno di una forte ed autentica componente liberale non quelle finte

[pianogrande]

Questa situazione è tutta responsabilità dell'estrema destra religiosa,se si fa riferimento alla religione ebraica secondo il quale Gerusalemme era ebraica non c'è pace,Rabin era quasi riuscito a raggiungere la pace ma è stato ucciso.Adesso serve un governo con i laburisti per riprendere gli accordi di camp david

Estrema destra religiosa (e fanatica) di entrambe le parti.

Caro Franz
Vedo che ci caschi anche tu a mettere sullo stesso piano invasore ed invaso (come fanno tanti per l'Ucraina).
In questo caso, e vorrei vedere chi può sostenere il contrario, l'invasore è Israele.
La stessa nascita dello stato di Israele è stata una barbara invasione, sostenuta da altre potenze, nei confronti del popolo palestinese.
Dopodiché Israele ha continuato a impossessarsi di terre palestinesi sottraendole, un pezzo alla volta e alla faccia di accordi e risoluzioni varie e del tutto impunemente.

Il popolo palestinese non va confuso con Hmas (altra forzatura che gira parecchio) ed ha l'unica colpa di essere nato dalla parte sbagliata della legge del più forte.

Adesso quella povera gente subirà un terribile e barbaro massacro da parte di uno stato di Israele che invade l'ultimo lembo di terra dove sono imprigionati circa tre milioni di palestinesi e si permette l'arroganza di intimare lo sgombero di un milione e mezzo di persone.

Dove possono andare queste persone?

Gli conviene morire nelle loro case o di stenti disperdendosi in un ristrettissimo territorio di altrettanti poveracci che non possono aiutarli più di tanto?

E non ci provare a darmi dell'antisemita o fiancheggiatore di Hamas perché ormai non ci casca più nessuno.

Hamas è uno dei tanti effetti collaterali della politica di conquista iniziata con la creazione dello stato di Israele e la stragrande maggioranza dei palestinesi ne è vittima.

Li hanno votati, dice qualcuno.

Lo riconosco e aggiungo che la disperazione gioca brutti scherzi e quella gente è nata nella disperazione e nell'impotenza.

[franz]

Vero, a parte il fatto che l'invasione è stata decisa dall'ONU (risoluzione 181) e che è stata seguita da una guerra dei vari paesi arabi, persa già nel 1948 e poi ancora nel 1967 e 1973.

Poi da 50 anni non ci sono state più guerre ma solo tanto terrorismo. Interno e internazionale.
Non confondo i palestinesi con hamas e non ti do' dell'antisemita.
Non mettermi in bocca cose che non ho detto solo per avere un comodo argomento dialettico (tra l'altro di bassa lega)

Ma nulla giustifica la barbarie che abbiamo visto questa settimana.

Ti propongo una cosa: ascolta questa intervista ad un amico palestinese che abbiamo realizzato venerdì sera.

https://www.youtube.com/watch?v=AYS1kF8F2CA

Poi forse mi chiederai scusa, anche se non lo pretendo, per avermi masso in bocca concetti che tu proietti sugli altri.