Premierato

[Robyn]

L'elezione diretta del premier non esiste in nessun paese europeo,il governo è sempre legato al voto di fiducia e di sfiducia del parlamento,certo è che se bastano solo un decimo dei parlamentari per presentare una mozione di sfiducia i governi cadono più facilmente.Per rendere più stabile il governo di fronte al parlamento basterebbe alzare l'asticella delle firme ad un terzo dei parlamentari per presentare una mozione di sfiducia.Il premier potrebbe poi nominare e revocare I ministri dal Presidente della Repubblica che ha sempre il potere di veto sulla nomina e revoca dei ministri.Si potrebbe poi scrivere il nome del candidato premier sulla scheda elettorale come nella mozione dell'Ulivo il che non è mai elezione diretta

[pianogrande]

Sempre pericoloso cercare la stabilità nell'ormai mitico uomo solo al comando.

La stabilità va ricercata nell'ambito democratico e cioè con una idonea legge elettorale.

Ormai sto annoiando con questo discorso ma un doppio turno nazionale darebbe al popolo il potere di mandare un partito o una coalizione al governo dando stabilità e senza togliere rappresentatività.

Ulteriore stabilità e fine dei giochini post elettorali (ad elettore escluso) sarebbe il divieto di crisi di governo seguita da nuovo governo con fiducia delle camere.
Se il governo cade, si torna alle urne.

Detto questo, il proporzionale, contrabbandato come il massimo della democrazia, va sfuggito come la peste.

[Robyn]

L'instabilità in Italia dipende dalla frammentazione.In Francia l'instabilità era più chiara proveniva dalle estreme per cui De Gaulle adotto il doppio turno mentre in Italia non si capisce bene una volta proviene dalle estreme una volta dal centro,un'altra volta dai cinquestelle ,sicuramente un doppio turno alla francese aiuterebbe la stabilità.Da calcolare che la deriva verso l'elezione diretta del premier è colpa dell'instabilita di governo

[pianogrande]

L'instabilità in Italia dipende dalla frammentazione.In Francia l'instabilità era più chiara proveniva dalle estreme per cui De Gaulle adotto il doppio turno mentre in Italia non si capisce bene una volta proviene dalle estreme una volta dal centro,un'altra volta dai cinquestelle ,sicuramente un doppio turno alla francese aiuterebbe la stabilità.Da calcolare che la deriva verso l'elezione diretta del premier è colpa dell'instabilita di governo

E' la "deriva" del rimedio peggiore del male.
Non si può sacrificare la democrazia in nome della stabilità e l'uomo solo al comando è un sacrificio della democrazia che troppo spesso porta all'autoritarismo.
Ce lo ricordiamo il buffoncello leghista che voleva "pieni poteri"?

In Italia, l'instabilità viene innanzitutto dal sistema proporzionale che tiene a casa il popolo mentre il governo si forma con trattative private e può impunemente disfarsi e rifarsi sempre con la gente a casa e impotente.

[Robyn]

Sono d'accordo non si può sacrificare la democrazia per la stabilità.Anche altri paesi europei hanno l'instabilità ma è meno frequente che da noi per ex la Francia o la Gran Bretagna che nel corso della legislatura cambiano almeno un primo ministro.La domanda è:perché in Italia i partiti si frammentato?Perché probabilmente esistono istanze che non vengono soddisfatte,la legge elettorale è alla fine solo relativa.Imparemo a rinnovare le vesti dei partiti e a tenerceli come in tutta Europa?la stagione dell'uomo solo al comando sta cominciando a scemare soprattutto se si fa politica vera vicina ai cittadini

[pianogrande]

Sono d'accordo non si può sacrificare la democrazia per la stabilità.Anche altri paesi europei hanno l'instabilità ma è meno frequente che da noi per ex la Francia o la Gran Bretagna che nel corso della legislatura cambiano almeno un primo ministro.La domanda è:perché in Italia i partiti si frammentato?Perché probabilmente esistono istanze che non vengono soddisfatte,la legge elettorale è alla fine solo relativa.Imparemo a rinnovare le vesti dei partiti e a tenerceli come in tutta Europa?la stagione dell'uomo solo al comando sta cominciando a scemare soprattutto se si fa politica vera vicina ai cittadini

La frammentazione c'è perché, con il sistema proporzionale, la torta può anche essere divisa in fettine sottili e si riesce a mangiarne un po' in tanti.

Può anche capitare che qualcuno (di solito si chiama "centro") metta a disposizione una fettina che fa la differenza tra avere o non avere la maggioranza.

Quella fettina può valere moltissimo anche nell'azione di governo (o si fa come dico io o mi porto via la mia fettina => mi riporto a casa il pallone).

Che stabilità vuoi avere?

[Robyn]

Il proporzionale ha funzionato nei primi anni di vita della repubblica per l'acquisizione della democrazia.Ma ne vale la pena riformare le istituzioni dal momento che le istituzioni europee saranno sempre più centrali sulle declinanti istituzioni italiane?a quanto pare le istituzioni italiane con tutti gli innumerevoli difetti funzionano così.Se andremo al governo sicuramente le cambieremo per renderle più efficienti,bicameralismo differenziato leggero rafforzamento del governo sistema elettorale a due turni.Il sistema elettorale a due turni funziona con i collegi uninominali dichiarati costituzionali dalla corte costituzionale che ha dichiarato illegittimo il premio.Nel frattempo il paese ha tanti problemi il costo della vita alto affitti alle stelle retribuzioni basse mancanza di welfare.In merito a Conte e le sue affermazioni non capisce che se ci si allea non si può affondare il coltello,non capiscono che se in un'alleanza si infierisce dopo non sarà facile governare.Conte stia a casa sua al posto di rompere le palle all'Italia.We mbe io sono un'avvocato ai sensi dell'art e successive modificazioni,ah ma veramente?

[pianogrande]

Il proporzionale ha funzionato nei primi anni di vita della repubblica per l'acquisizione della democrazia.Ma ne vale la pena riformare le istituzioni dal momento che le istituzioni europee saranno sempre più centrali sulle declinanti istituzioni italiane?a quanto pare le istituzioni italiane con tutti gli innumerevoli difetti funzionano così.Se andremo al governo sicuramente le cambieremo per renderle più efficienti,bicameralismo differenziato leggero rafforzamento del governo sistema elettorale a due turni.Il sistema elettorale a due turni funziona con i collegi uninominali dichiarati costituzionali dalla corte costituzionale che ha dichiarato illegittimo il premio.Nel frattempo il paese ha tanti problemi il costo della vita alto affitti alle stelle retribuzioni basse mancanza di welfare.In merito a Conte e le sue affermazioni non capisce che se ci si allea non si può affondare il coltello,non capiscono che se in un'alleanza si infierisce dopo non sarà facile governare.Conte stia a casa sua al posto di rompere le palle all'Italia.We mbe io sono un'avvocato ai sensi dell'art e successive modificazioni,ah ma veramente?

Io parlo di due turni a livello nazionale.
Il sistema dei collegi uninominali può anche dare governi stabili (se i partiti in gioco non sono troppi) ma è una strage di minoranze: la loro rappresentanza è praticamente zero.

[Robyn]

No perché esistono gli apparentementi si lasciano liberi alcuni collegi sicuri in modo tale che anche i partiti più piccoli abbiano rappresentanza in breve sarebbero i patti di desistenza ,ma in genere si media su alcune cose del programma,quindi non sarebbero piu patti di desistenza cioè cartelli elettorali,ma apparentamenti sul programma,anche perché se si vuole vincere al ballottaggio nei collegi dove il partito arriva primo o secondo ma non ha il 50%+1 dei voti c'è bisogno del sostegno dei partiti più piccoli

[diffidente]

Scherzi a parte, i "premierato" diventerebbe una democratura, solo formalmente democrazia, ma in cui il premier, dotato di un potere esecutivo senza contrappesi e con il <parlamento a lui soggetto - dato che il premier è anche leader del aprtito più votato e per estensione della maggioranza, e può decidere chi candidare e chi no- .