Sanità come finirà

[Robyn]

I tagli alla sanità stanno certificando la fine del sistema universalistico.Si taglia la sanità ai poveri ma se tornerà la sinistra per garantirla ai poveri la toglierà ai ricchi che dovranno farsi l'assicurazione

[franz]

I tagli alla sanità stanno certificando la fine del sistema universalistico.Si taglia la sanità ai poveri ma se tornerà la sinistra per garantirla ai poveri la toglierà ai ricchi che dovranno farsi l'assicurazione

L'assicurazione dovrebbero farsela tutti, obbligatoriamente, come in Francia e Germania (e altri paesi).

[pianogrande]

I tagli alla sanità stanno certificando la fine del sistema universalistico.Si taglia la sanità ai poveri ma se tornerà la sinistra per garantirla ai poveri la toglierà ai ricchi che dovranno farsi l'assicurazione

L'assicurazione dovrebbero farsela tutti, obbligatoriamente, come in Francia e Germania (e altri paesi).

Ma pagare i contributi non è forse una assicurazione?

Dobbiamo pagare due assicurazioni?
Una obbligatoria e una per farci curare?
Il tutto con la pesante conflittualità prevedibile con le assicurazioni private?

In Italia, il diritto alla salute per tutti è stato proclamato con la riforma sanitaria degli anni settanta e non vedo diritto alla salute se diventa necessaria una assicurazione privata.

Che succede, a quel punto, con gli ammalati gravi o cronici?
Non glie la fanno l'assicurazione o glie la fanno pagare carissima?

Poi mi devo fare una assicurazione per avere l'assistenza legale in caso di conflitto con l'assicurazione privata?

Ho avuto esperienze da brivido con RCA (ass. automobilistica).
Le devo ripetere in caso di appendicite o tumore che richieda migliaglia di Euro al mese per le terapie?

La sanità italiana è già fin troppo in mano ai privati.
Vogliamo farla diventare l'inferno degli ammalati?

[franz]

I tagli alla sanità stanno certificando la fine del sistema universalistico.Si taglia la sanità ai poveri ma se tornerà la sinistra per garantirla ai poveri la toglierà ai ricchi che dovranno farsi l'assicurazione

L'assicurazione dovrebbero farsela tutti, obbligatoriamente, come in Francia e Germania (e altri paesi).

Ma pagare i contributi non è forse una assicurazione?

Dobbiamo pagare due assicurazioni?
Una obbligatoria e una per farci curare?
Il tutto con la pesante conflittualità prevedibile con le assicurazioni private?

In Italia, il diritto alla salute per tutti è stato proclamato con la riforma sanitaria degli anni settanta e non vedo diritto alla salute se diventa necessaria una assicurazione privata.

Che succede, a quel punto, con gli ammalati gravi o cronici?
Non glie la fanno l'assicurazione o glie la fanno pagare carissima?

Poi mi devo fare una assicurazione per avere l'assistenza legale in caso di conflitto con l'assicurazione privata?

Ho avuto esperienze da brivido con RCA (ass. automobilistica).
Le devo ripetere in caso di appendicite o tumore che richieda migliaglia di Euro al mese per le terapie?

La sanità italiana è già fin troppo in mano ai privati.
Vogliamo farla diventare l'inferno degli ammalati?

Un attimo: in Italia non si pagano contributi sanitari
Si pagavano prima che il PD/PDS li abolissero per inventare l'IRAP
Non si pagano due assicurazioni.

Poi il concetto, in tanti stati moderni (e non negherei che Francia, Germania, Paesi Bassi, Austria e Svizzera lo siano) non è "la salute è un diritto ed è finanziato dallo stato con le tasse" ma "ammalarsi è un rischio come tanti altri e devi essere obbligatoriamente assicurato" e caso mai lo stato interviene sussidiariamente per chi veramente non ce la fa.

Concetti diversi che però ti fanno capire che l'evasore dovrebbe essere assicurato e pagare il premio. Non riuscirebbe a fregare gli altri, come fa in Italia. O sarebbe molto difficile farlo.
I maggiori nemici di questa riforma sarebbero gli evasori (milioni) e i medici, costretti a fare fattura per avere il rimborso assicurativo. E quindi pagarci le tasse! Dolore profondo!

Remember man.

PS: in Italia le assicurazioni, lo so, sono mal viste (eppure INPS è un'assicurazione sociale a cui tutti aspirano).
Per la casa per esempio, quasi nessuno si assicura e se succede qualche disastro si invoca la mammella della vacca da mungere (lo Stato). Risparmio privato, pubblica spesa. Lo so. Piace.

[pianogrande]

Franz
Grazie dei chiarimenti e del pronunciamento contro gli evasori.
Pensavo di pagarli ancora quei contributi

Sì, in Italia le assicurazioni sono mal viste.
Non per un pregiudizio ma perché questo è un paese dove il soggetto debole più debole è il consumatore.
Carne da macello difesa assolutamente da nessuno.
Se penso che, per un problema di garanzia di un elettrodomestico ho dovuto chiamare un call center che mi ha risposto da Belgrado per dirmi che aprirà un intervento con l'assistenza di zona che mi contatterà entro 5 giorni per prendere un appuntamento in un giorno che passeranno dalle mie parti... E io devo affidare la cura della mia salute a quella marmaglia impunita?
Almeno, con lo stato il gioco è più scoperto e più facilmente contestabile e con lo stato non rischio quello che vedo in tanti film e leggo in tanti articoli sulla modernissima America.

Quanto al risparmio privato a spese dello stato, quello vale sopratutto per i potentissimi (e superprotetti) imprenditori.
E' stato fatto qualcosa di buono per il terremoto ma, a distanza di 7 anni, di macerie ce ne sono ancora tante.

P.S.
Attualmente, in Italia, va piuttosto di moda dare la colpa alle vittime di soprusi e ingiustizie varie (compresa la posizione sociale) ma cerchiamo di non esagerare.

[franz]

Franz
Grazie dei chiarimenti e del pronunciamento contro gli evasori.
Pensavo di pagarli ancora quei contributi

Sì, in Italia le assicurazioni sono mal viste.
Non per un pregiudizio ma perché questo è un paese dove il soggetto debole più debole è il consumatore.
Carne da macello difesa assolutamente da nessuno.

Nei sistemi assicurativi europei il sistema è regolato dallo Stato.
Va beh, dirai tu ma il Italia lo Stato è un colabrodo. Vero ma allora tenetevi il sistema che avete e piantatela di lamentarvi.
Qui chi propone soluzioni viene contestato opponendo una serie di interminabile di "Sì, ... ma" (chiaro segno di una opposizione al cambiamento) oppure invocando il Paradiso in Terra (o il Socialismo) come panacea di tutti i mali.

Tornando ai sistemi assicurativi obbligatori europei, che non possono fare utili e sono obbligati a rimborsare le spese che lo Stato ha definito come da rimborsare, se una assicurazione non ti soddisfa come prestazioni (un call center in Albania, senza nulla avere sulla loro professionalità) ogni anno puoi cambiare, cosa che in Italia non puoi fare. Hai il SSN come monopolio e te lo tieni. La mia qui mi rimborsa prima ancora che debba pagare il conto. Non tornerei mai in Italia, e fare come i parenti che ho in Lombardia e sono costretti a pagare privatamente per evitare le code nelle strutture pubbliche, cosa che se hai 70 anni oltre non è molto bello.

[pianogrande]

Franz
Direi che le tue risposte sicuramente soddisfano chi le scrive ma sono piuttosto lontane dalla posizione di chi ha posto il problema.

Insomma conclusioni perfettamente logiche ma col non trascurabile difetto di partire da premesse sbagliate

In poche parole, non è vero che io sono contento così (e mi sembrava di aver esposto il mio scontento piuttosto chiaramente) e non è vero che ho il potere di passare dalle assicurazioni all'italiana a quelle alla tedesca o alla francese o al Santa Sanctorum delle assicurazioni svizzere ma non lo faccio (e questa è veramente tutta da ridere) per "resistenza al cambiamento".

Anche quel parlare al plurale che fa degli italiani un mucchio indistinto e mi ci butta dentro a prescindere, ti assicuro che dà piuttosto fastidio.

[Robyn]

In Italia è difficile riformare manca una cultura riformista c'è chi si crede più riformista degli altri e provoca dei guasti per ex Renzi con il job act.Il riformismo ha i suoi confini.Se si dice assicurazione solo per i ricchi è solo per i ricchi e basta per gli altri l'assicurazione costerebbe molto.La nostra sanità rimane finanziata dalla tassazione non si può dire assicurazione anche per gli altri per risparmiare sulla spesa pubblica

[pianogrande]

In Italia è difficile riformare manca una cultura riformista c'è chi si crede più riformista degli altri e provoca dei guasti per ex Renzi con il job act.Il riformismo ha i suoi confini.Se si dice assicurazione solo per i ricchi è solo per i ricchi e basta per gli altri l'assicurazione costerebbe molto.La nostra sanità rimane finanziata dalla tassazione non si può dire assicurazione anche per gli altri per risparmiare sulla spesa pubblica

Un bel cartello di assicurazioni private e siamo rovinati.

Davanti a quella prospettiva e per situazioni non particolarmemte gravi, credo che sia più conveniente pagarsi qualche visita privata.
Lo dico a malincuore ma credo proprio che, in questo paese, farsi rapinare dalle assicurazioni costi molto di più di qualche centinaio di Euro all'anno di visite private.

Chiaro come siamo conciati?

Il problema è innanzitutto politico.
Un problema di corruzione.
Il celeste non ce lo dobbiamo mai dimenticare.

[franz]

Franz
Direi che le tue risposte sicuramente soddisfano chi le scrive ma sono piuttosto lontane dalla posizione di chi ha posto il problema.

Insomma conclusioni perfettamente logiche ma col non trascurabile difetto di partire da premesse sbagliate

In poche parole, non è vero che io sono contento così (e mi sembrava di aver esposto il mio scontento piuttosto chiaramente) e non è vero che ho il potere di passare dalle assicurazioni all'italiana a quelle alla tedesca o alla francese o al Santa Sanctorum delle assicurazioni svizzere ma non lo faccio (e questa è veramente tutta da ridere) per "resistenza al cambiamento".

Anche quel parlare al plurale che fa degli italiani un mucchio indistinto e mi ci butta dentro a prescindere, ti assicuro che dà piuttosto fastidio.

Guarda, francamente ammetto di non avere capito dove vuoi andare a parare e, per seguire la metafora, dove tu abbia capito che io volessi tirare
Ora però ho un video da fare, sulla tragedia libica. Poi mi scrollo di dosso quelle immagini e vedo di approfondire la situazione (grave) della sanità italiana. Frutto però delle vostre scelte in campo SSN, non certo della assicurazioni private in stile germania, che non avete.