La Comunità per L'Ulivo, per tutto L'Ulivo dal 1995
FAIL (the browser should render some flash content, not this).

25 aprile

Discussioni e proposte, prospettive e strategie per il Paese

25 aprile

Messaggioda franz il 19/04/2022, 18:39

Domanda ai forumulivisti.
Sono decisamente colpito dalle posizioni dell'attuale presidenza ANPI.
Ma lasciamo perdere questi residuati cossuttiani d'altri tempi (alludo al presidente).
Per voi in Ucraina c'è una doverosa e legittima resistenza all'invasore (russo) come fu la nostra contro i tedeschi, oppure pensate che gli ucraini siano nazisti e quindi banditi?

Partigiani o banditi?
“Il segreto della FELICITÀ è la LIBERTÀ. E il segreto della Libertà è il CORAGGIO” (Tucidide, V secolo a.C. )
“Freedom must be armed better than tyranny” (Zelenskyy)
Avatar utente
franz
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 22077
Iscritto il: 17/05/2008, 14:58

Re: 25 aprile

Messaggioda Robyn il 19/04/2022, 20:28

Quando un paese è aggredito e non c'è la fa da solo a difendersi va aiutato per liberarsi dall'oppressore e per riacquistare la sua libertà.L'Ukraina è un paese europeo.La Russia invece è stata sempre funzionale alla pace questo cartone cancellato dagli archivi russi ne è la prova, è Putin che ha fatto prendere alla Russia una piega che non è sua.La pace deve tornare rapidamente

https://video.repubblica.it/dossier/cri ... 583/414510
Locke la democrazia è fatta di molte persone
Avatar utente
Robyn
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10929
Iscritto il: 13/10/2008, 9:52

Re: 25 aprile

Messaggioda franz il 21/04/2022, 15:28

Alla vigilia del 25 aprile cosa pensa dell'Anpi e della sua posizione sulla guerra in Ucraina?

Testo Risposta
Apprezzo l'associazione e sono d'accordo con la sua posizione pacifista 19,0%
Ho sempre apprezzato l'Anpi, ma non sono d'accordo con questa posizione troppo tiepida verso la Russia e Putin 23,6%
Non ho mai avuto molte simpatie per l'Anpi, ma in questo caso condivido la sua posizione 15,9%
Non apprezzo l'Anpi e non concordo con la sua presa di posizione sulla guerra in Ucraina, troppo cerchiobottista 28,1%
Non so/non intendo rispondere 13,4%

http://www.sondaggipoliticoelettorali.it/
Sondaggio su elezioni politiche, Draghi, Anpi
“Il segreto della FELICITÀ è la LIBERTÀ. E il segreto della Libertà è il CORAGGIO” (Tucidide, V secolo a.C. )
“Freedom must be armed better than tyranny” (Zelenskyy)
Avatar utente
franz
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 22077
Iscritto il: 17/05/2008, 14:58

Re: 25 aprile

Messaggioda pianogrande il 21/04/2022, 20:32

L'ho già scritto su questo forum ma lo ripeto qui.

L'aggressore è la Russia e l'aggredito è l'Ucraina.

Questo deve essere il punto di partenza (senza se, senza ma, senza distinguo, senza attenuanti e senza cambiare discorso per non rispondere) di ogni discussione in materia.
Se non si concorda su questo punto, per me, la discussione si ferma lì; inutile andare avanti.

Quindi l'Ucraina ha tutto il diritto/dovere di difendersi mentre la Russia è fuori da ogni regola e quindi può cercare solo argomenti diversivi e censura armata.

Il paragone con la resistenza italiana, sicuramente non in questo thread, fa parte o rischia di far parte, secondo me, dei diversivi.
Fotti il sistema. Studia.
pianogrande
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10610
Iscritto il: 23/05/2008, 23:52

Re: 25 aprile

Messaggioda Robyn il 22/04/2022, 6:58

L'Anpi è sicuramente importante perché mantiene viva la memoria storica ma pare che segua la crisi degli altri corpi intermedi.Se i corpi intermedi devono rinnovarsi per sfuggire all'autoreferenzialita` l'Anpi deve cambiare registro
Locke la democrazia è fatta di molte persone
Avatar utente
Robyn
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10929
Iscritto il: 13/10/2008, 9:52

Re: 25 aprile

Messaggioda franz il 22/04/2022, 10:23

pianogrande ha scritto:Il paragone con la resistenza italiana, sicuramente non in questo thread, fa parte o rischia di far parte, secondo me, dei diversivi.

Ok, per il rischio, tuttavia dopo l'8 settembre l'Italia si è svegliata con un esercito nemico in casa, come invasore.
Ci sono voluti un anno e quasi 8 mesi per liberarsi, con l'aiuto dei nuovi alleati.
Spero che l'Ucraina ci metta di meno. Molto di meno.
“Il segreto della FELICITÀ è la LIBERTÀ. E il segreto della Libertà è il CORAGGIO” (Tucidide, V secolo a.C. )
“Freedom must be armed better than tyranny” (Zelenskyy)
Avatar utente
franz
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 22077
Iscritto il: 17/05/2008, 14:58

Re: 25 aprile

Messaggioda pianogrande il 22/04/2022, 17:48

franz ha scritto:
pianogrande ha scritto:Il paragone con la resistenza italiana, sicuramente non in questo thread, fa parte o rischia di far parte, secondo me, dei diversivi.

Ok, per il rischio, tuttavia dopo l'8 settembre l'Italia si è svegliata con un esercito nemico in casa, come invasore.
Ci sono voluti un anno e quasi 8 mesi per liberarsi, con l'aiuto dei nuovi alleati.
Spero che l'Ucraina ci metta di meno. Molto di meno.

Comunque d'accordo.
Quello che mi fa inc.. è chi scambia la "pace" per debolezza.
Del tipo arrendiamoci al prepotente per evitare stragi.
E lo sento dire di frequente.
In testa a tutti nientemeno che Putin il quale scarica sull'Ucraina la colpa del fallimento dei negoziati perché non si decide ad arrendersi alle sue condizioni.
E c'è pure chi gli dà ragione.
E allora ditelo!
Largo ai prepotenti!!
Fotti il sistema. Studia.
pianogrande
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10610
Iscritto il: 23/05/2008, 23:52

Re: 25 aprile

Messaggioda franz il 23/04/2022, 9:01

Per chi interessa, su Liberi Oltre (canali YouTube e Twitch) ci sarà un evento speciale sul 25 aprile in diretta.
Si comincia come sempre con la rassegna stampa la mattina e poi nel tardo pomeriggio fino a notte, interviste e documenti storici. Poi anche microfono aperto a chi vuole partecipare alla diretta.
“Il segreto della FELICITÀ è la LIBERTÀ. E il segreto della Libertà è il CORAGGIO” (Tucidide, V secolo a.C. )
“Freedom must be armed better than tyranny” (Zelenskyy)
Avatar utente
franz
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 22077
Iscritto il: 17/05/2008, 14:58

Re: 25 aprile

Messaggioda franz il 23/04/2022, 9:01

Per chi interessa, su Liberi Oltre (canali YouTube e Twitch) ci sarà un evento speciale sul 25 aprile in diretta.
Si comincia come sempre con la rassegna stampa la mattina e poi nel tardo pomeriggio fino a notte, interviste e documenti storici. Poi anche microfono aperto a chi vuole partecipare alla diretta.
“Il segreto della FELICITÀ è la LIBERTÀ. E il segreto della Libertà è il CORAGGIO” (Tucidide, V secolo a.C. )
“Freedom must be armed better than tyranny” (Zelenskyy)
Avatar utente
franz
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 22077
Iscritto il: 17/05/2008, 14:58

Re: 25 aprile

Messaggioda franz il 23/04/2022, 23:21

Liliana Segre: "L'equidistanza non è possibile, il popolo ucraino è stato aggredito dai russi e la sua resistenza va sostenuta"

La senatrice a vita sul Corriere: in un anno come questo il 25 aprile sarà difficile intonare Bella Ciao senza rivolgere un pensiero agli ucraini che nelle scorse settimane si sono svegliati e hanno 'trovato l'invasor'
21 Aprile 2022 alle 08:40

Si augura al più presto la pace in Ucraina, la senatrice a vita, sopravvissuta all'Olocausto, Liliana Segre. Intervistata dal Corriere della Sera, però, precisa: "L'equidistanza non è possibile, il popolo ucraino è stato aggredito dai russi e la sua resistenza va sostenuta". La storia, dice, "mostra che la pace non si ottiene restando indifferenti o attraverso progressivi cedimenti agli aggressori, ma garantendo una convivenza tra i Paesi basata sul diritto e sul rispetto".

In Italia ci si appresta a celebrare la Festa della Liberazione. "Sarà un 25 aprile diverso quest'anno in cui la guerra è tornata nel cuore dell'Europa", premette la senatrice sopravvissuta ad Auschwitz, la quale ritiene "difficile in un anno come questo intonare 'Bella ciao' senza rivolgere un pensiero agli ucraini che nelle scorse settimane si sono svegliati e hanno 'trovato l'invasor". E precisa che "ciò non vuol dire ovviamente essere contro il popolo russo, vittima delle decisioni disumane del suo leader".

Segre condivide la scelta di far salire sul palco del 25 aprile a Milano una donna ucraina. "Lo vedo anche come un segno di solidarietà verso i tantissimi anziani, donne, bambini, costretti a lasciare il loro Paese", spiega. Per lei quella festa è "un rito laico imprescindibile". Insieme al marito, internato militare, "sapevamo cosa volesse dire perdere la libertà e lo abbiamo insegnato ai nostri figli". Ecco perché, tiene ad affermare la senatrice, "la Festa della Liberazione appartiene a tutti gli italiani e non dovrebbe mai scatenare divisioni".

https://www.huffingtonpost.it/politica/ ... e-9227624/


Unico motivo di disaccordo, considero i russi, intesi come popolo, cittadini, elettori, responsabili delle azioni del loro governo così come lo furono i tedeschi e gli italiani durante WWII.
Non occorre essere "contro" un popolo ma occorre precisarne le responsabilità.
“Il segreto della FELICITÀ è la LIBERTÀ. E il segreto della Libertà è il CORAGGIO” (Tucidide, V secolo a.C. )
“Freedom must be armed better than tyranny” (Zelenskyy)
Avatar utente
franz
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 22077
Iscritto il: 17/05/2008, 14:58

Prossimo

Torna a Che fare? Discussioni di oggi per le prospettive di domani

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 84 ospiti