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La Terza Guerra Mondiale (WWIII) è già cominciata?

Discussioni e proposte, prospettive e strategie per il Paese

Re: La Terza Guerra Mondiale (WWIII) è già cominciata?

Messaggioda Robyn il 13/03/2022, 18:00

Per la Pace bisogna immaginare un'altra globalizzazione per ex il mondo multipolare.La guerra in Ucraina,la crisi finanziaria della JP Morgan e la pandemia sono il frutto di una globalizzazione mal regolata.Sul versante energetico per diminuire la dipendenza dal gas russo bisogna sfruttare il sole aiutando le famiglie le aziende e la Pa ad installare pannelli fotovoltaici per l'energia elettrica e pannelli solari per l'acqua calda e il riscaldamento e si possono utilizzare le aree industriali dismesse per costruire centrali a pannelli fotovoltaici per ex il porto di Ravenna e Porto Marghera,si possono utilizzare anche le grandi arterie e le linee ferroviarie per produrre energia con minipale che si muovono al passaggio delle auto e dei treni,i cellulari che sul retro hanno un vetro a pannelli solari che si ricaricano sotto una lampada o al sole le luci del giardino illuminate con lampade che hanno incorporato un piccolo pannello solare si possono fare palazzi nelle città che anziché i vetri hanno pannelli solari,in più sviluppare la trazione elettrica delle auto e utilizzare l'idrogeno mentre per l'illuminazione pubblica e privata delle case e degli uffici si possono utilizzare le lampade a led con cui si risparmia il 40% dell'emergia.La crisi finanziaria,la pandemia,la guerra abbiamo superato il limite serve il mondo multipolare
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Re: La Terza Guerra Mondiale (WWIII) è già cominciata?

Messaggioda franz il 13/03/2022, 18:35

mauri ha scritto:grazie franz ma non risulti, conferma con la mail ricevuta
buona domenica mauri

se ri-clicco sulla petizione, dicono che l'ho già firmata.
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Re: La Terza Guerra Mondiale (WWIII) è già cominciata?

Messaggioda Robyn il 19/03/2022, 8:02

Paiono aprirsi dei spiragli di pace,l'Ucraina mantiene la sua neutralità non aderendo alla Nato ma con un'esercito a solo scopo di difesa ,poi va be' la dezanificazione,la protezione della lingua russa ma questo è possibile con un'ordinamento federale che mantenga intatta l'Integrita territoriale dell'Ucraina ma lasci ampi spazi di autonomia alla Crimea e al Donbass dove però la prima lingua è l'ucraino la seconda è il russo
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Re: La Terza Guerra Mondiale (WWIII) è già cominciata?

Messaggioda Robyn il 24/03/2022, 14:44

50 mld di euro per le spese militari?con 50 mld di euro si può riformare la previdenza.La previdenza è il fulcro di tutto i redditi sono bassi per il modello di previdenza che abbiamo e che fa aumentare l'età pensionabile.L'Italia con la riforma della previdenza si allinerebbe ai redditi degli altri paesi europei perché il costo del lavoro è quasi uguale solo che mentre da noi i contributi assorbono il 33% in Europa sono al 15%
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Re: La Terza Guerra Mondiale (WWIII) è già cominciata?

Messaggioda Robyn il 29/03/2022, 20:42

Bimba che canta in un rifugio antiaereo in Ucraina

https://m.youtube.com/watch?v=i-u5AH-KE ... FIAO%3D%3D
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Re: La Terza Guerra Mondiale (WWIII) è già cominciata?

Messaggioda Robyn il 30/03/2022, 6:57

Sull'incremento della spesa militare è stato siglato un patto in passato dal governo giallo-verde a cui adesso non si può venire meno a quanto pare queste le intenzioni di Draghi e Mattarella.Sull'emergenza sociale però bisogna agire ugualmente e parallelamente con la riforma della previdenza,l'edilizia sociale e par la natalità facilitare il congedo parentale.Sulla cessazioni delle ostilità fra Russia e Ucraina la neutralità dell'Ucraina,e nell'ambito della sua integrità territoriale un'ordinamento federale con la Crimea e il Donbass dove per queste regioni oltre all'autonomia viene garantita come seconda lingua il Russo che non può essere esteso a tutta l'Ucraina e come prima lingua l'ucraino
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Re: La Terza Guerra Mondiale (WWIII) è già cominciata?

Messaggioda franz il 30/03/2022, 13:24

ma perché si comincia a parlare di pace (in realtà di cessate il fuoco e poi di armistizio)?
Perché l'Ucraina non solo resiste, ma contrattacca. E i russi arretrano sul terreno.
Alla faccia dei pacifinti che chiedevano la resa immediata, per minimizzare le perdite.
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Re: La Terza Guerra Mondiale (WWIII) è già cominciata?

Messaggioda pianogrande il 30/03/2022, 15:08

franz ha scritto:ma perché si comincia a parlare di pace (in realtà di cessate il fuoco e poi di armistizio)?
Perché l'Ucraina non solo resiste, ma contrattacca. E i russi arretrano sul terreno.
Alla faccia dei pacifinti che chiedevano la resa immediata, per minimizzare le perdite.


Sono d'accordo.
I trattati di pace si fanno in funzione della situazione sul campo.
E' il caso in cui più correttamente che mai si applica il concetto di rapporti di forza.

Il tutto conferendo piena legittimità all'applicazione della forza da parte dell'aggredito e nessunissima (compresa qualsiasi motivazione) all'aggressore.
Fotti il sistema. Studia.
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Re: La Terza Guerra Mondiale (WWIII) è già cominciata?

Messaggioda Robyn il 31/03/2022, 20:31

La voce dei bimbi ucraini un'arma potente contro la guerra
https://youtu.be/KrI7jPWzHzA
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Re: La Terza Guerra Mondiale (WWIII) è già cominciata?

Messaggioda franz il 31/03/2022, 20:38

Due post di amici su Facebook
Il primo
---
Si sta negoziando tra Ucraina e Russia e qualche passo avanti sembra essere stato fatto. Vale la pena spendere due parole (ok, scherzavo, saranno molte più di due) sul processo negoziale e sui cessate-il-fuoco che ne possono derivare. Saranno due post, ma considerateli sostanzialmente un unico discorso in 2 parti.
Avete visto che progressivamente le richieste russe si sono ammorbidite su alcuni punti. La strada è ancora lunga e difficile ma vorrei chiarire alcune cose (per qualcuno di voi forse alcune cose sono già conosciute soprattutto se avete seguito il mio podcast sul “costruire la pace”).
Non si entra in un negoziato per “fare la pace”. Nessuno lo fa. Si negozia per proteggere i propri interessi e lo si fa solo perché si crede che farlo sia meglio di continuare a combattere. E, analogamente, si combatte se si crede che il negoziato non sia sufficiente a proteggere i propri interessi.
Quindi semplificando molto possiamo pensare che il conflitto sia nato perché lo status quo veniva visto come insopportabile dalla Russia e il negoziato veniva considerato una strada inutile, lasciando come unica alternativa considerata valida (a torto o a ragione) la guerra.
La guerra era dunque considerata, in linguaggio negoziale, il BATNA (Best Alternative to a Negotiated Agreement, la miglior alternativa al negoziato).
Questo concetto è importante: se penso che il negoziato non mi porti a nulla, che alternativa ho? Sono costretto comunque a negoziare e magari rinunciare a qualcosa perché le alternative sono peggiori? Se il negoziato fallisce ho alternative o devo per forza capitolare? Per molti di noi la guerra è considerata un’alternativa pessima a qualunque risultato… ma è una cosa che dipende appunto dai punti di vista. E quello di Putin vedeva la guerra come, comunque, una buona alternativa. Il BATNA era cioè “forte”. E quindi era una strada percorribile.
Il problema è che la decisione di entrare in guerra è generalmente fatta (non solo in questo caso) a informazioni imperfette, cioè dando per scontati tutta una serie di assunti che non è per nulla detto siano veri. Nel caso del conflitto attuale: le mie FFAA sono sufficientemente forti e capaci, quella altrui molto meno o comunque posso realisticamente batterle, la volontà popolare altrui è debole, il governo non ha l’appoggio della popolazione e crollerà, l’Unione Europea è divisa e non interverrà se non in maniera simbolica o poco efficace, la NATO non oserà intervenire per paura della minaccia nucleare, tutto finirà prima che gli altri possano reagire…
La guerra è cioè un’alternativa valida perché credo che tutte queste cosa siano vere e dunque la guerra andrà bene.
A loro volta, gli avversari decidono se cedere o meno agli ultimatum a seconda della loro valutazione di assunti chiave (la capacità dei propri soldati, gli armamenti ricevuti, la volontà della popolazione ecc…) e di quale sia il loro BATNA (la loro alternativa migliore). Per gli Ucraini, date le richieste russe, l’alternativa era combattere.
Sono assunti corretti o azzardati? A priori la capacità di valutarlo dipende dall’avere una buona conoscenza delle dinamiche che li determinano. Entrambi i contendenti possono avere dubbi, ma almeno l’attaccante (la Russia in questo caso) ha pensato che la propria valutazione fosse corretta.
Il problema è proprio che potrei sbagliarmi di grosso. La guerra cioè parte sempre in una condizione di informazioni imperfette e mancanti: è vero che il mio esercito è così capace? E’ vero che il nemico crollerà facilmente? E’ vero che EU e USA non agiranno rapidamente e in maniera coesa?. Infatti il punto chiave è che, semplificando al massimo, l’effetto principale di una guerra (oltre alle distruzioni e alle morti, ovviamente, non intendo sminuirle di certo!) è proprio rivelare informazioni.
Man mano che proseguono i combattimenti, i contendenti acquisiscono infatti queste informazioni – e dunque consapevolezza - sullo stato reale delle cose e sui veri rapporti di forza: la reale capacità delle FFAA delle due parti, la reale volontà di resistere della popolazione, la coesione dei governi, la reazione dell’UE, degli USA e della NATO. In definitiva, più la guerra prosegue e più chi attacca si rende conto se può davvero raggiungere gli obiettivi previsti. E chi difende capisce se può resistere o non ha scampo.
Sapete bene quanto la situazione reale sia diversa da come la Russia probabilmente se la immaginava (e loro stessi lo hanno ammesso per almeno alcuni di questi aspetti). Ed è quello che la Russia stessa ora sta imparando: la guerra sta fornendo loro le informazioni reali sulla situazione, le prospettive.
Analogamente succede all’Ucraina.
In che modo questo impatta sulla possibilità di negoziato? In parte forse lo avrete già intuito, ma vediamolo.
L’effetto di questo “rivelarsi di informazioni” è infatti che pian piano i due contendenti iniziano ad avere visioni sempre più coincidenti della situazione… cioè iniziano a vedere la realtà delle prospettive e del futuro in maniera progressivamente più simile.
Secondo alcuni studiosi di questi temi, è in questo momento che per la prima volta si apre il primo vero spiraglio di negoziato: quando entrambe le parti si accorgono che la guerra potrebbe non essere più la soluzione ideale per proteggere i propri interessi e/o i propri obiettivi vanno riconsiderati. Ancora però è difficile che si arrivi a un accordo: in questa prima fase infatti l’aggressore tende ancora a pensare a quali obiettivi possa comunque realisticamente raggiungere, e generalmente crede che per ottenere certi risultati dal negoziato sia ancora necessario usare la forza (può essere un’area da conquistare, o un maggior numero di danni da causare). L’aggredito pensa invece di potersi riprendere certe aree o infliggere ancora più danni all’attaccante, e così dover cedere ancora meno (o niente) all’altro in sede negoziale.
La guerra non è più un'alternativa (BATNA) forte, ma è comunque ancora "accettabile".
Entrambi insomma accettano il fatto che ci sarà un negoziato e non una resa di una delle parti, ma prima cercano di “preparare il terreno” per partire da una posizione migliore dell’attuale. In questa fase ogni dialogo serve soprattutto a mettere le basi per dopo.
Man mano che il conflitto prosegue e si guadagna sempre più consapevolezza sulla realtà e anche sull’avversario (e immaginate quindi quanto sia importante la propaganda per cercare di alterare le informazioni a proprio vantaggio) la continuazione del conflitto diventerà sempre meno vantaggiosa. E a un certo punto si aprirà il secondo spiraglio, quello concreto: almeno uno dei due contendenti potrebbe infatti accorgersi di stare crollando o di non poter più continuare, e avrà bisogno di una pausa. O crederà di non avere chance di aumentare la propria posizione e dunque che continuare oltre sia inutile. La guerra ora è un'alternativa (BATNA) "debole"
Se entrambi hanno visioni simili e concordano (anche per motivi diversi), si apre un vero spazio negoziale e dunque la probabilità di negoziati seri aumenta.
Noi siamo al momento tra il primo e il secondo spiraglio (la speranza di tutti è essere più vicini al secondo…).
Ci sono però tre problemi che rendono la cosa difficile da determinare con chiarezza:
1) Non è detto che i due contendenti siano allo stesso punto. Uno dei due potrebbe ancora credere di vincere totalmente mentre l’altro essere già più disposto a negoziare sul serio. Questo generalmente alza la possibilità che ogni negoziato in questa fase sia fasullo e ogni cessate-il-fuoco solo una scusa di uno dei due per riorganizzarsi e poi riprendere a combattere.
2) Se razionalmente tutto appare abbastanza chiaro, ricordatevi che gli aspetti emotivi e psicologici dei leader giocano un ruolo chiave. Indipendentemente dal fatto che razionalmente possa accorgermi dell’errore fatto nell’entrare in guerra, potrei non potermi tirare indietro o aver paura di tirarmi indietro. O potrei addirittura essere così coinvolto nel conflitto da non rendermi conto della situazione nella quale mi sto cacciando (il fenomeno della “vertigine” ben spiegato da D.Shapiro nel suo libro “Negotiating the Nonnegotiable”, ed.Penguin)
3) La situazione sul campo potrebbe cambiare perfino più velocemente: se una delle parti crolla prima di arrivare al negoziato, la valutazione di entrambe le parti può cambiare e portare a una rivalutazione della situazione, delle prospettive, dell’opportunità di negoziare subito o preparare un altro po’ il terreno sfruttando gli eventi.
La prossima volta parleremo di come i cessate-il-fuoco dipendano da quanto sopra e quindi a cosa stare attenti.
Fonti:
Sul concetto di BATNA:
R.Fisher, W.Ury, “Getting to Yes. Negotiating an Agreement Without Giving In” (in Italiano è “L’arte del negoziato”)
Sulle dinamiche dei negoziati internazionali:
R.Fisher, E.Kopelman, “Beyond Machiavelli. Tools for Coping with Conflict”, Penguin
Sulla guerra come “rivelatrice di informazioni” e i due punti di svolta:
Sticher V, Vuković S. Bargaining in intrastate conflicts: The shifting role of ceasefires. Journal of Peace Research. 2021;58(6):1284-1299. doi:10.1177/0022343320982658
---
https://www.facebook.com/lorenzo.nannet ... 5086885218
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