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L'Europa? Non esiste

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L'Europa? Non esiste

Messaggioda trilogy il 19/09/2021, 12:55

Dobbiamo prenderne atto, sullo scenario internazionale, tra gli attori della geopolitca, nonostante tutta la retorica europeista l'Unione 'Europea non esiste, altro che sovranità strategica.

La vicenda dell'indo pacifico è un caso eloquente. Mentre l'Unione europea presenta in pompa magna il suo bel documentino "The EU strategy for cooperation in the Indo-Pacific" gli australiani stracciano il contratto con la Francia per la fornitura di sommergibili convenzionali e schierano con americani e inglesi una flotta di sottomarini nucleari nonchè un numero imprecisato di missili contro la Cina. L'Europa di tutta questa operazione non sapeva nulla.

Difficile per l'Unione uscire da questa situazione, ma una politica dobbiamo averla, prima di trovarci coinvolti in un grande scontro navale tra grandi potenze senza alcun ruolo decisonale. La Cina non è l'Iraq, la Libia, l'Afghanistan :?

Tra tanti articoli ho preso questo
https://www.huffingtonpost.it/entry/pat ... 1605459eb9
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Re: L'Europa? Non esiste

Messaggioda Robyn il 19/09/2021, 14:12

Non abbiamo una lingua comune e non si sa che lingua scegliere,una tv pubblica comune.Sicuramente si parte dalla difesa comune e una politica estera comune e poi c'è bisogno di dare potere d'iniziativa legislativa al parlamento europeo e questo è centrale,una banca centrale con più possibilità di intervento,un <welfare comune>Per uscire dall'empasse ogni paese dovrebbe imporre simbolicamente 1 sola condizione.La Francia come lingua comune il francese che deriva dal latino pur conservando ogni paese la sua lingua,la Grecia la democrazia e quindi potere d'iniziativa legislativa al parlamento europeo,l'Italia il divieto dell'obbligo di leva e una politica estera di Pace, la Germania la parità fra i paesi membri,la Spagna un welfare comune
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Re: L'Europa? Non esiste

Messaggioda Robyn il 19/09/2021, 15:16

La Germania la parità fra i paesi membri perche è un paese federale,la Spagna un welfare comune perche e una democrazia giovane,il Benelux come Capitale Bruxelles,la Slovenia la Croazia e la Bosnia il multiculturalismo per le passate vicende della guerra nella ex Jugoslavia
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Re: L'Europa? Non esiste

Messaggioda pianogrande il 19/09/2021, 21:57

Già negli anni sessanta leggevo su una rivista che non esiste più ("Selezione dal readers digest") che il baricentro del potere mondiale, sul lungo periodo, sarebbe passato dall'Atlantico al Pacifico.

Insomma, non possiamo dire di non essere stati avvertiti.

Comunque l'Europa esiste ma non funziona.

Non fa paura a nessuno perché non funziona.

I suoi rivali/nemici/traditori dall'interno, gongolano.

Non perdiamo la speranza.
Chissà che Macron e altri non si inventino qualcosa a cui gli altri si accodano?
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Re: L'Europa? Non esiste

Messaggioda franz il 20/09/2021, 9:09

L'europa non esiste perché non vuole esistere. Nessuna nazione vuole cedere sovranità.
Esistono principalmente le diplomazie nazionali, le quali poi a loro volta portano i lori interessi a un tavolo comune.

Chi desiderasse approfondire

AUKUS vs Cina, e la Francia s'incazza?
L' #Australia si accorda con gli #USA per la costruzione di #sottomarini nucleari venendo meno al precedente accordo con Francia. Quali le implicazioni geopolitiche?

Michele Boldrin con Andrea e Mauro Gilli,

https://www.youtube.com/watch?v=dnn6LlUIlsE

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Re: L'Europa? Non esiste

Messaggioda diffidente il 21/09/2021, 14:08

Dopo la bocciatura, oramai una quindicina di anni fa, del Trattato di Lisbona il processo di integrazion dei songoli Stati in una Unione Europea solidamente unita anche politicamente ha subito una forte battuta di arresto, tanto è vero che ora come ora non si parla più di unione politica, ma di fatto la UE è rimasta una unione doganale in cui però i singoli Stati sono ben gelosi della propria indipendenza. Bisogna anche dire che, nonostante quello che pensano gli economisti sulla falsariga del pensiero di Marx - tra l' altro fa sorridere come molti economisti lo disprezzino, salvo poi esserne debitori senza che se ne accorgano-, l' economia non è tutto e non tutto può essere motivato da questioni economiche. In Europa non esiste una lingua comune e anche culturalmente, da quello che possiamo vedere, ci sono differenze maggiori rispetto al recente passato. Il Nord Europa è diventato anti-cristiano - i cristiani praticanti sono emarginati e in Francia per alcuni aspetti perseguitati dalla Legge- mentre l' Est e i Paesi del Mediterraneo sono ancora cristiani; questa spaccatura fra Nord Europa e Sud/Est è diventata marcata e pone una pesante ipoteca sulle ipotesi di realizzare una unione più salda anche politicamente
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Re: L'Europa? Non esiste

Messaggioda Robyn il 21/09/2021, 20:23

L'Europa non può essere solo economica ma politica è questo si fa delegando al parlamento europeo l'attività legislativa,per quel che riguarda le fedi che sono plurali c'è la costituzione europea che garantisce il libero esercizio.Molto importante è il modello sociale europeo
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Re: L'Europa? Non esiste

Messaggioda pianogrande il 21/09/2021, 22:30

diffidente ha scritto:Dopo la bocciatura, oramai una quindicina di anni fa, del Trattato di Lisbona il processo di integrazion dei songoli Stati in una Unione Europea solidamente unita anche politicamente ha subito una forte battuta di arresto, tanto è vero che ora come ora non si parla più di unione politica, ma di fatto la UE è rimasta una unione doganale in cui però i singoli Stati sono ben gelosi della propria indipendenza. Bisogna anche dire che, nonostante quello che pensano gli economisti sulla falsariga del pensiero di Marx - tra l' altro fa sorridere come molti economisti lo disprezzino, salvo poi esserne debitori senza che se ne accorgano-, l' economia non è tutto e non tutto può essere motivato da questioni economiche. In Europa non esiste una lingua comune e anche culturalmente, da quello che possiamo vedere, ci sono differenze maggiori rispetto al recente passato. Il Nord Europa è diventato anti-cristiano - i cristiani praticanti sono emarginati e in Francia per alcuni aspetti perseguitati dalla Legge- mentre l' Est e i Paesi del Mediterraneo sono ancora cristiani; questa spaccatura fra Nord Europa e Sud/Est è diventata marcata e pone una pesante ipoteca sulle ipotesi di realizzare una unione più salda anche politicamente


Se l'economia non è tutto, il parametro unificante non può certo essere una religione.

Gli europei del sud sono "cristiani"?
Mi chiedo io cosa ci faccio nell'Europa del sud.

Che faccio?
Emigro in Svezia?

Credo che il nord Europa, più che essere "anti cristiano" (che mi sembra una sviolinata alla chiesa di Roma e dintorni assolutamente a sproposito) della nostra religione se ne fotta allegramente e riesca a godersi la Terra (che esiste e sta qui e adesso) invece di farsi fregare dalle storielle sul paradiso (che non esiste e comunque non sta né qui né adesso).

Inventarsi contrasti di tipo religioso significa fare la vittima pur di dare ad intendere di essere importante.
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Re: L'Europa? Non esiste

Messaggioda diffidente il 22/09/2021, 4:17

Quando gli Stati Uniti da insieme di Stati autonomi si fusero in un unico Stato, sia pure federale, i politici di allora - si era allora in pieno illuminismo e, forse, erano più pragmatici e volti alla concretezza di quelli attuali- ebbero fin da subito ben chiaro che nei costituendi Stati Uniti avrebbe dovuto esserci un Potere Legislativo federale ed un Potere Giudiziario federale, affinché l' esecutivo della federazione avesse un potere reale. L' idea che il Congresso avrebbe approvato leggi vincolanti per tutti e che le controversie sarebbero state portate davanti a tribunali federali ben separati da quelli dei singoli Stati fu resa accettabile dal fatto che all' epoca non esisteva uno Stato più potente degli altri che avrebbe potuto egemonizzarela Camera dei Rappresentanti a danno degli Stati meno estesi e popolosi.
Nella UE, per motivi che non so, non si è voluto istituire un Parlamento bicamerale con un ramo eletto in base alla popolazione residente e l' altro con una rappresentanza uguale per tutti gli Stati membri sulla falsariga del Senato USA e l' unica camera è eletta su base proporzionale; è evidente che, non essendoci un Senato della UE che possa legiferare in esclusiva su argomenti quali politica estera e trattati internazionali, i politici dei singoli Stati membri sono comprensibilmente preoccupati della possibilità che l' unica camera possa essere "egemonizzata" da uno Stato, o dagli Stati più popolosi, e hanno fatto in modo di attrubuirgli meno poteri possibile. Molti, giustamente, lamentano che l' UE non funzioni, però vediamo che non c'è un Legislativo comune con veri poteri, non esiste un Esecutivo comune su base elettiva - non esiste un "Presidente della UE"- e fatto ancora più serio, non c'è una Giustizia federale indipendente dai singoli Stati membri. sE vogliamo che la UE "funzioni", allora deve avere veri poteri.
Gli Stati Uniti non sono certo un modello da seguire in tutto, però bisogna dare atto che esistono da più di due secoli con un certo successo, mentre altre federazioni come la Jugoslavia o l' URSS si sono disgregate dopo relativamente pochi anni, dunque la loro Costituzione ha dimostrato di essere quantomeno efficace. Bene, negli USA fin da subito i costituenti vollero che ci fossero argomenti di pertinenza esclusiva dei singoli Stati, riconoscendone la peculiarità, e altri di competenza esclusivamente federale. A sua volta, la politica estera fu attribuita in esclusiva al Senato - che, fatto importantissimo, aveva lo stesso numero di senatori per ogni Stato, grande o piccolo- , la tassazione divenne materia della Camera dei Rappresentanti eletta in base alla popolazione e altre materie varie divennero competenza comune, in modo tale che l' esistenza di un Senato "paritetico" impedisse che gli Stati più grandi potessero egemonizzare l' Unione.
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Re: L'Europa? Non esiste

Messaggioda trilogy il 22/09/2021, 12:35

Abbiamo una storia diversa dagli USA, e poi loro non vogliono un Europa federale o comunque uno Stato Europeo. Il peggiore incubo strategico americano è un Europa Stato Federale con una Russia democratica confinante . Non sanno come gestire un problema del genere, quindi i tempi saranno lunghi. Verrà mantenuta una costante contrapposizione interna ed esterna.
La pressione ai confini Russi serve anche a questo. Congelata la situazione in Ucraina, la frizione è stata spostata sulla Bielorussia. Vediamo se dalla conferenza sul futuro dell'Europa escono novità, ma non credo nulla di eclatante.

Certo la vicenda dei sottomarini ha comunque creato una situazione particolare. È la prima volta che la UE reagisce compatta. Hanno capito che al di là dello stile Biden è un piccolo Trump :mrgreen:

BRUXELLES - Lo scontro è senza precedenti. Almeno rispetto agli ultimi settant’anni. La tensione è altissima tra Unione europea e Stati Uniti. Al punto che Bruxelles minaccia di non partecipare o di chiedere il rinvio al vertice sul Commercio e la tecnologia fissato per il prossimo mercoledì a Pittsburgh. Lo strascico del cosiddetto Patto “Aukus” tra Usa, Gran Bretagna e Australia, insomma, sta diventando qualcosa di più di un ordinario dissapore. L’Europa pretende una «chiarimento»
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