La Comunità per L'Ulivo, per tutto L'Ulivo dal 1995
FAIL (the browser should render some flash content, not this).

Ritiro dall' Afghanistan e avanzata dell' integralismo islam

Discussioni e proposte, prospettive e strategie per il Paese

Re: Ritiro dall' Afghanistan e avanzata dell' integralismo i

Messaggioda trilogy il 18/08/2021, 9:14

Sostanzialmente condivido. Da Trump a Biden la prevalenza del cretino occidentale è evidente. Dove andiamo seminiamo miseria e distruzione. Iraq, Afghanis tan, Libia e con caratteristiche differenti la Siria. Ovunque, abbiamo lasciato miseria, delinquenti e fanatici. A parte un pugno di aziende e politici corrotti che di sono arricchiti.

Sulle immagini dall'aeroporto non condivido. Vedo quasi esclusivamente uomini. Le donne dove sono?
Non hanno difeso il loro paese, non hanno difeso le loro famiglie e le loro donne, e scappano abbandonando le persone più a rischio al loro destino.
Perché dovremmo accoglierli?
In Europa a parte per quelli che hanno lavorato per gli occidentali metterei un cartello all'ingresso: si accettano solo donne e bambini/e ed eventualmente famiglie senza burka.
Ultima modifica di trilogy il 18/08/2021, 9:34, modificato 2 volte in totale.
Avatar utente
trilogy
Redattore
Redattore
 
Messaggi: 4746
Iscritto il: 23/05/2008, 22:58

Re: Ritiro dall' Afghanistan e avanzata dell' integralismo i

Messaggioda pianogrande il 18/08/2021, 9:29

Davvero maldestro questo abbandono dell'Afghanistan.

Il mondo sta prendendo un nuovo assetto; un assetto in cui l'Europa dello stupido autolesionismo nazionalista e sovranista conterà sempre meno.

Piccolo non è "bello".

Piccolo è semplicemente auto lesionista.

I primi ad accorgersene saranno gli inglesi.
Fotti il sistema. Studia.
pianogrande
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10600
Iscritto il: 23/05/2008, 23:52

Re: Ritiro dall' Afghanistan e avanzata dell' integralismo i

Messaggioda diffidente il 18/08/2021, 23:24

Non sono un professionista, ma ho motivo di pensare che i Talibani saranno ben contenti se gli oppositori o chi non vuole la Sha'arija se ne vadano in Europa, per cui mi aspetto che presto moltissime persone vorranno andarsene. Dove andranno? Logica vuole, in Paesi dove ritengono che vi sia possibilità di lavoro e che si possano raggiungere, tutto fa pensare che vogliano raggiungere la Germania o comunque il Nord Europa. Non so che conseguenze potrà avere un altro fiume umano di un milione di profughi, che almeno non sono integralisti islamici. Bisogna dire che Trump con i suoi accordi di Doha ci ha lasciato un bel regalo
diffidente
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 521
Iscritto il: 09/03/2014, 14:25

Re: Ritiro dall' Afghanistan e avanzata dell' integralismo i

Messaggioda trilogy il 19/08/2021, 11:22

Evidentemente il nuovo presidente è andato a scuola dai 5Stelle: la colpa è sempre di chi c'era prima.
Nessuno l'obbligava al ritiro in questo modo senza condizioni. Senza contare l'assoluta mancanza di percenzione della situazione sul terreno. L'esercito avrebbe retto, mentre è crollato in pochi giorni.
La sua conferenza stampa passerà alla storia

https://video.corriere.it/esteri/afghan ... 23ffd52e78
Avatar utente
trilogy
Redattore
Redattore
 
Messaggi: 4746
Iscritto il: 23/05/2008, 22:58

Re: Ritiro dall' Afghanistan e avanzata dell' integralismo i

Messaggioda diffidente il 19/08/2021, 13:37

Ho letto il testo degli "accordi di Doha" che, in una manifestazione di trasparenza non comune, è liberamente accessibile al pubblico (1) suddivisi in quattro parti. Nella prima gli Stati uniti ... is committed to withdraw from Afghanistan all military forces of the United States, its allies, and Coalition partners, including all non-diplomatic civilian personnel, private security contractors, trainers, advisors, and supporting services personnel within fourteen (14) months following
announcement of this agreement...
. Dunque l' amministrazione Trump ha deciso anche per noi Europei, che, almeno da quanto è dato sapere, non abbiamo avuto alcun ruolo in questi negoziati, obbligandoci ad obbedire a quanto lui aveva firmato. Sarebbe interessante sapere se i governi Europei, soprattutto quello di Boris Johnson, abbiano protestato con Washinghton per questo atto di forza e in parte lo stesso vale anche per Salvini, che con Trump dice di avere un buon rapporto. Nelle altre parti è scritto che i "talibani" - alias Emirato Islamico dell' Afghanistan- non devono ospitare sul loro territorio singole persone o organizzazioni che costituiscano una minaccia per gli Stati Uniti e i loro alleati, ma non si fa cenno a misure per controllare che questo avvenga. Per fare un paragone, nei trattati START degli anni '80 erano previste ispezioni vicendevoli, mentre oggi il tutto viene lasciato alla buona volontà del neo Emiro. Tra l' altro, è noto che secondo la Sha'arija i musulmani non sono tenuti a rispettare patti o accordi con gli "infedeli", quindi di certo c'è l' avvenuto ritiro, che i Talibani rispetteranno le loro obbligazioni è tutt' altro che garantito.
Ancora, quello che , secondo me, dovrebbe far riflettere è che Trump abbia condotto trattative e sottoscritto un accordo che coinvolge anche noi Europei senza chiedere il nostro parere; sarebbe interessante sapere, sotto l' aspetto giuridico, se tale accordo fosse davvero vincolante anche per noi. Bisogna tuttavia dire che se davvero Conte, alle prese con l' emergenza-Covid19 , e Johnson non volevano andarsene, perché non hanno detto SUBITO che non avrebbero rispettato tali accordi? Dovevano capire che sarebbe finita come è finita e che ci sarebbe stata la concreta possibulità di una nuova ondata di profughi. Per contro, è vero che Biden si è trovato un già bello che firmato, dunque ha ragione quando dice che o lo rispettava, oppure avrebbe dovuto combattere apertamente un nemico che, nel frattempo, si era addirittura rafforzato.
(1) https://www.state.gov/wp-content/upload ... .29.20.pdf
diffidente
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 521
Iscritto il: 09/03/2014, 14:25

Re: Ritiro dall' Afghanistan e avanzata dell' integralismo i

Messaggioda trilogy il 19/08/2021, 17:59

diffidente ha scritto:....
quello che , secondo me, dovrebbe far riflettere è che Trump abbia condotto trattative e sottoscritto un accordo che coinvolge anche noi Europei senza chiedere il nostro parere; sarebbe interessante sapere, sotto l' aspetto giuridico, se tale accordo fosse davvero vincolante anche per noi....


In passato, l'Alto rappresentate dell'UE per la gli Affari esteri e la sicurezza, Federica Mogherini, fece un ottimo lavoro per dare più peso all'Europa nella politica in internazionale. Il documento di strategia del 2016 andrebbe riletto. Purtroppo è prevalsa nei nostri politici la strategia di apparire e compiacere gli americani per fare carriera personale e i risultati sono questi.
Avatar utente
trilogy
Redattore
Redattore
 
Messaggi: 4746
Iscritto il: 23/05/2008, 22:58

Re: Ritiro dall' Afghanistan e avanzata dell' integralismo i

Messaggioda diffidente il 20/08/2021, 0:19

Mi viene in mente che gli accordi di Doha sono stati siglati nel marzo 2020, allora senza pubblicità. Primo ministro era Conte, già alle prese con il Covid19, e ministro degli Esteri Di Maio. Ministro della Difesa era, ed è ancora, Lorenzo Guerini, che a differenza di molti nel Centrosinistra aveva prestato da giovane servizio militare negli Alpini e in una unità di artiglieria a Cavallo (!) e più di recente era presidente del COPASIR. Credo di poter dire che è possibile che la grave situazione creatasi con l' epidemia, le tante vittime e la crescente paura del contagio abbia assorbito l' attenzione di tutti nel Governo, però se Di Maio era forse un po' troppo giovane, da Guerini si ci poteva aspettare che, pure fra mancanza di mascherine e lockdown, un occhio alle vicende afghane poteva darlo. Dico questo perché oggi la linea comune è che Trump l' anno scorso ha fatto tutto da solo e nel Governo tutti ne erano all' oscuro: può essere comprensibile per una persina comune, non per due ministri con competenze specifiche (anche) relative all' Afghanistan. Vi è un'altra possibilità: che tali accordi, anche se unilaterali, in fondo andassero bene anche all' Italia e che ora , con Trump che, almeno per il momento, non può più minacciare fulmini e saette, si debba cercare un modo di salvare le apparenze. Pare comunque che Di Maio sia fiducioso che, tramite suoi canali , sia possibile fare sì che i Talibani facciano un governo "inclusivo nel rispetto dei diritti di tutti"
diffidente
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 521
Iscritto il: 09/03/2014, 14:25

Re: Ritiro dall' Afghanistan e avanzata dell' integralismo i

Messaggioda trilogy il 20/08/2021, 8:25

Anche al Parlamento inglese c'è stata polemica sull'argomento. Theresa May ha attaccato il Premier, dov'è la Global Britain? Perché non abbiamo provato a formare una alleanza alternativa? E Boris ha dovuto ammettere che senza gli americani non erano in grado di restare.

https://www.politicshome.com/news/artic ... withdrawal
Avatar utente
trilogy
Redattore
Redattore
 
Messaggi: 4746
Iscritto il: 23/05/2008, 22:58

Re: Ritiro dall' Afghanistan e avanzata dell' integralismo i

Messaggioda trilogy il 22/08/2021, 18:23

Qua c'è una spiegazione del perché non sono mai stati presi provvedimenti contro quei poteri pakistani che sono i principali sostenitori dei Taliban

[...]Per anni gli Stati Uniti si sono opposti contro l'unica cosa che avrebbe, forse, cambiato le sorti del conflitto, afghano: sanzionare coloro che nel deep state pakistano sponsorizzano i militanti islamisti. “Gli Stati Uniti sono rimasti convinti che il Pakistan fosse troppo pericoloso da sanzionare, troppo pericoloso da punire, troppo pericoloso da ritenere responsabile” osserva C. Christine Fair sulle colonne di Foreign Policy. Gli esperti statunitensi hanno temuto che il Pakistan potesse implodere, fornendo armi nucleari ai terroristi o provocare un’escalation e forse una guerra nucleare con l’India. Che però oggi, al pari dell’Europa, si trova a dover fronteggiare un nuovo nemico. Lo ha detto senza mezzi termini il portavoce dei talebani Suhail Shaheen a luglio: “Abbiamo relazioni politiche con Russia, Iran e Cina non da uno o due, ma da molti anni. L'India si è schierata con un governo insediato dagli stranieri. Loro non sono con noi[...]

Fonte https://www.ispionline.it/it/pubblicazi ... erni-31378
Avatar utente
trilogy
Redattore
Redattore
 
Messaggi: 4746
Iscritto il: 23/05/2008, 22:58

Re: Ritiro dall' Afghanistan e avanzata dell' integralismo i

Messaggioda franz il 23/08/2021, 14:45

diffidente ha scritto:Non sono un professionista, ma ho motivo di pensare che i Talibani saranno ben contenti se gli oppositori o chi non vuole la Sha'arija se ne vadano in Europa, per cui mi aspetto che presto moltissime persone vorranno andarsene. Dove andranno? Logica vuole, in Paesi dove ritengono che vi sia possibilità di lavoro e che si possano raggiungere, tutto fa pensare che vogliano raggiungere la Germania o comunque il Nord Europa. Non so che conseguenze potrà avere un altro fiume umano di un milione di profughi, che almeno non sono integralisti islamici. Bisogna dire che Trump con i suoi accordi di Doha ci ha lasciato un bel regalo

Più o meno come quando Castro si è liberato di 1.2 milioni di cubani tra il 1959 e il 1993.
Meno bocche da sfamare e meno oppositori. E forse tante rimesse degli emigrati che valgono oro.
“Il segreto della FELICITÀ è la LIBERTÀ. E il segreto della Libertà è il CORAGGIO” (Tucidide, V secolo a.C. )
“Freedom must be armed better than tyranny” (Zelenskyy)
Avatar utente
franz
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 22077
Iscritto il: 17/05/2008, 14:58

PrecedenteProssimo

Torna a Che fare? Discussioni di oggi per le prospettive di domani

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 55 ospiti

cron