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L'Italia, Il Vaticano e il ddl Zan

Discussioni e proposte, prospettive e strategie per il Paese

Re: L'Italia, Il Vaticano e il ddl Zan

Messaggioda pianogrande il 09/07/2021, 23:18

Capisco ma ormai se la legge non passa è un fallimento.

Un fallimento che pagheremo carissimo come propaganda della destra più becera e fanatica e un addio per anni ad ogni speranza di far passare qualsiasi altra iniziativa in materia.

Renzi avrà colpito ancora e magari proporrà lui e non sarebbe la prima volta, qualcosa da affondare in mare aperto.
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Re: L'Italia, Il Vaticano e il ddl Zan

Messaggioda Robyn il 20/07/2021, 17:06

Può esistere una formulazione chiara nel dl Zan all'art 4 "In nessun caso può costituire reato il libero esercizio della manifestazione del pensiero,il libero esercizio della fede,la libertà di educazione,
la libertà di ricerca e di insegnamento ad eccezione di azioni "finalizzate" a determinare un chiaro pericolo di discriminazione" finalizzare significa introdurre il principio di azione senza il quale non c'è reato.All'art 1 invece l'identità di genere può trovare una sufficente tutela nel genere all'art 7 per la libertà di educazione e di autonomia scolastica degli istituti di ogni ordine e grado la festa non può essere obbligatoria
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Re: L'Italia, Il Vaticano e il ddl Zan

Messaggioda Robyn il 20/07/2021, 23:03

Quando si calca la mano sull'identità di genere poi si trova qualcuno dall'altra parte che dice che non bisogna mai agire contro natura che se dio ci avrebbe voluto tutti diversi ci avrebbe dato la possibilità di farlo quindi significherebbe basta con la legge sul cambiamento di sesso del 1970 per lgbt ,dio ti ha voluto così,se il tuo sesso è diverso da quello che ti senti devi soffrire dio ti ha punito è un giudice severo senza misericordia da temere che fa riferimento a Lefebvre.Sul piano pratico a parte il principio di laicità che parrebbe non esistere nella Lega si capisce chiaramente che quando non c'è una sinistra normale non c'è neanche una destra normale che si rifà al principio di laicità.Lo stesso principio vale all'art 4 se a seguito di una banale frase senza principio di azione si finisse a processo prima o poi la gran parte della popolazione si ribellebberebbe contro la comunità lgbt quindi si andrebbe contro l'interesse di questa comunità.Per questo tutte le leggi che si fanno sui diritti civili devono realizzare l'equilibrio dei vari interessi in gioco per trovare una legittimazione nel paese.La giustizia sociale ad ex per realizzarsi ha bisogno dell'equilibrio degli interessi in gioco quando si pensa di sbilanciare la giustizia sociale a danno di altri interessi questa non si realizza perché prima o poi gli altri interessi in gioco trascurati si ribellano e distruggono tutto.La giustizia sociale non è immune dall'equilibrio degli intetessi in gioco,non si fa l'interesse dei più deboli sbilanciando gli interessi in gioco
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Re: L'Italia, Il Vaticano e il ddl Zan

Messaggioda Robyn il 21/07/2021, 15:54

Le complicanze della legge zan si possono superare se nelle famiglie arcobaleno si da la possibilità al partner non biologico di essere legalmente genitore in tutte le funzioni genitoriali fintantoché esiste il patto registrato della convivenza senza che esista un'affido o un'adozione e la possibilità di adozione da parte del partner non biologico se c'è il decesso del partner biologico e se la convivenza ha superato i due anni con il partner biologico di cui c'è stato il decesso in caso fosse inferiore si procederà con l'affido per il tempo rimanente a completare i due anni per poi passare all'adozione questo previo consenso del minore se ha un'età superiore ai 12 anni e previo consenso del genitore biologico.E nell'interesse del minore avere la stabilità affettiva e non essere sballottato di qua e di là per gli istituti o per altre famiglie
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brusco stop per il DDL Zan

Messaggioda diffidente il 28/10/2021, 20:28

In Senato. nonostante le previsioni dessero per scontata l' approvazione con una discreta maggioranza, è stata bocciata - tramite votazione segreta- la proposta di votare il controverso DDL Zan articolo per articolo, cosa che avrebbe potuto permettere qualche correzione al testo di legge che, per come è stato approvato alla Camera nei mesi scorsi, desta più di una perplessità. Adesso non è facilissima l' approvazione del testo "in blocco", perché il partito di Renzi ha detto apertamente che così come è non va.
Bisogna dire che, effettivamente, questo testo è super radicale, perché proibirebbe qualsiasi differenzizione fra i sessi, anche la separazione fra uomini e donne per le toilette e chiunque potrebbe autodefinirsi donna o uomo a piacimento . Questo succede quando certe associazioni super radicali sono incaricate di scrivere o quantomeno suggerire testi di legge, senza cercare una vera mediazione.
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Re: L'Italia, Il Vaticano e il ddl Zan

Messaggioda franz il 29/10/2021, 8:36

Diciamo pure che se fosse stato solo Italia Viva a dire che "così come è non va" il testo sarebbe stato approvato.
Inoltre se risulta vero che alcuni di destra hanno votato a favore, i franchi tiratori sarebbero stati una quarantina.
Numericamente la legge è andata sotto di 23 voti (Italia viva ne ha 14, ma quattro tra cui Renzi non erano presenti) e quindi a questo punto trovo interessante e condivisibile il discorso di Renzi qui sotto.
Se non si hanno i numeri, non si fa politica con il muro contro muro, con "è così, o pomì".
La politica la si fa trattando, cercando il compromesso sui punti contestati, che erano noti.

https://www.youtube.com/watch?v=CRd5FB-WKzc

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Re: L'Italia, Il Vaticano e il ddl Zan

Messaggioda pianogrande il 29/10/2021, 9:18

Va comunque sempre ricordato che spostare un voto significa - 1 da una parte e + 1 dall'altra.
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Re: L'Italia, Il Vaticano e il ddl Zan

Messaggioda diffidente il 29/10/2021, 10:14

Con tutto il rispetto, c'è una questione di fondo: nel nostro Paese c'è bisogno di molto, ma non di una legge per venire incontro ai capricci di qualche coppia omosessuale facoltosa che vuole adottare, magari in cambio di denaro, un bambino. Già adesso il codice Penale punisce con severità chi offende e ancor più chi fa violenza contro una persona "per futili motivi" ( = e l' odio è un futile motivo) , il DDL Zan avrebbe punito, se si da retta ad una interpretazione rigida, anche le semplici opinioni, peggio che nell' e x DDR.
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Lo schifo del voto segreto

Messaggioda pianogrande il 29/10/2021, 14:00

A me la cosa che fa più male è il fatto che, in parlamento,; in una democrazia rappresentativa, possa esistere il voto segreto.

Io lo voglio sapere come vota il mio rappresentante; come vota il mio partito.
Informazione che mi serve per decidere se continuare ad appoggiarlo.

Qui non vale la balla galattica del "voto secondo coscienza".

Mi aspetto che ogni voto sia secondo coscienza ma voglio sapere che tipo di coscienza ha chi mi rappresenta.

Insomma una classe politica che può fare accordi sottobanco (che verrebbero smascherati dal voto palese) e può farla in barba ai suoi elettori.

Non puoi rappresentare una parte della popolazione se non hai il coraggio delle tue idee.
Non puoi tradire chi ti ha eletto vendendo il tuo voto al migliore offerente.
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Re: L'Italia, Il Vaticano e il ddl Zan

Messaggioda diffidente il 29/10/2021, 14:41

Con tutto il rispetto, ma non è giusyo equiparare gli omosessuali agli Ebrei e chi si oppone al matrimonio omosessuakle ai neonazisti. Il DDL Zan prevede, in base al significato che, nella Giurisprudenza, assume la parola "discriminare" (= separare) , non si possano avere toilette per maschi e per femmine, né campionati sportivi per uomini o donne., o che coppie omosessuali non possano adottare figli, è un DDL che di fatto criminalizza chi ha certe idee.
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