Covid-19 - Tiriamo le somme

[diffidente]

Esiste amche l'immunità cellulo mediata che riconosce, ora semplifichiamo un poco, frammebti di proteine virali complessati con "proteine- vassoio" presenti sulle cellule dei vari organi. Le mutazioni inficiano meno la immunità cellulo mediata rispetto a quella umorale.

[franz]

Questa intervista è interessante. Spiega perché le mutazioni non sono tutte uguali.

Cos'è l'immune escape
Ecco, quindi, che persone già contagiate o appena vaccinate possono essere nuovamente esposte all'infezione da Covid-19. "Il virus, se riesce a cambiare la parte epitopica, quella cioè che funziona come antigene, non viene più riconosciuto dal sistema immunitario. Gli anticorpi che si sono prodotti nei confronti della proteina non mutata non la riconoscono più. Questo meccanismo si chiama 'immune escape' ed è alla base della patogenesi di Hiv ed Epatite C. In questo modo il vurus riesce a sfuggire al sistema immunitario ed è quello che viene temuto per i vaccini, che sono stati disegnati in un certo modo dovuto ad una certa sequenza degli aminoacidi. Se si crea un meccanismo di 'immune escape', chi ha fatto il vaccino prima che ci fosse la variante con la mutazione, potrebbe non essere più protetto", afferma il Prof. Ferrante. "Il sistema immunitario è concentrato verso la proteina Spike del virus, motivo per cui si può inficiare leggermente il vaccino che stimola quel tipo di anticorpi, specifici per la proteina Spike - ci dice Ciccozzi - Se c'è una mutazione in un punto importante della proteina che è il sito di attacco della cellula, l'anticorpo non riesce a riconoscerlo. In questo caso è solo leggermente inficiato perché la proteina ha subito due-tre mutazioni importanti ma non così tante da non poter più essere riconosciute dagli anticorpi. Le riconoscono ma con un po' più di difficoltà", ci dice l'epidemiologo romano.

Fonte: https://www.ilgiornale.it/news/cronache ... 26501.html

L'esempio con Hiv ed Epatite C è sbagliato, visto che non esiste vaccino contro questi due virus.
Sarebbe meglio fare l'esempio dell'influenza, che muta 10 volte più velocemente di Sars-Cov-2 e per questo ogni anno c'è un vaccino diverso. Per Covid invece il vaccino c'è ed è stato preparato a tempo di record proprio focalizzandoci sullo spike. Perchè se muta quello di solito ci sono tre esiti:
a) la mutazione rende il virus incapace di entrare nella cellula. Qui il problema non si pone, il virus non si riproduce e la mutazione si perde
b) la mutazione è neutra (non cambia la conformazione tridimensionale dello spike) e il vaccino funziona come prima
c) la mutazione favorisce la rapidità di ingresso ma il meccanismo non cambia (il recettore ACE2): il vaccino continua a funzionare

Per chi fosse scettico su c). è quello che è successo: la variante alfa è risultata il 50% più efficace nell'entrare nella cellula ma il vaccino la intercetta. La variante delta è il 50% piu' efficace di alfa ma il vaccino la intercetta, con la seconda dose. In totale abbiamo avuto un incremento del 125% (che tra l'altro mostra come nell'ipotesi di virus artificiale abbiano fatto un pessimo lavoro) ma il vaccino è ancora valido.

Ed entrambe le varianti non sono state generate con la vaccinazione ma molto prima (settembre 2020 per Alfa,e Ottobre 2020 per delta). Sul piano computazione oggi i ricercatori sono in grado di calcolare tutti i guadagni di specificità nell'abbinamento spike/ace2 e quindi di avere vaccini pronti a rintuzzare i tentativi di fuga.

PS: per i tanti amici che ho su FB ho preparato un video sui virus (le cose basilari da sapere) di 68 minuti.
Potete vederlo anche a pezzi (c'è la timeline, come con i concerti Rock )

https://www.youtube.com/watch?v=6EOUSbAIlpk

[diffidente]

I licenziamenti paventati da molti imprenditori che temono di non poter riprendere il giro d'affari del periodo pre-pandemia sno conseguenza del Covid19, ma, soprattutto delle lunghe chiusure delle attività produttive imposte l' anno scorso. Capisco la preoccupazione dei sindacati, ma anch'essi hanno, forse senza voleerlo, contribuito ad arrivare a questa situazione, in quanto l' anno scorso, come sappiamo, CGIL, CISL e UIL non si erano opposte al lockdown e questo è comprensibile, ma, fatto molto MENO comprensibile, non ne avevano chiesto la fine dopo il primo mese. Ricordiamo che il lockdown, grazuie all' ostinazione del Min. Speranza - laureato in Scienze Politiche- è durato più di due mesi. E' stato l' incredibile prolungamento, alla prova dei fatti inutile, che ha causato l' aggravamento della situazione e la crisi di molte aziende; un mese possno anche reggere, ma due no!. Tenere chiusa una nazione e le sue aziende per due mesi non può non causare una crisi economica gravissima, questo dovevano capire i sindacati e avrebbero dovuto, secondo me, fare una manifestazione, come quelle del 1943, quando i lavoratori sciperarono pur consci del rischio di essere imprigionati a norma di leggi speciali, contro il lockdown. Non hanno voluto difendere il Lavoro quando era doveroso e adesso come pretendono di farlo? Perché non si sono opposti al prolungamento del lockdown dopo il primo mese? Molti lavoratori avevano chiesto, anche con e-mail, di fare qualcosa per riaprire le aziende o i negozi, ma da parte dei Segretari non ci sono state risposte positive, per loro andava bene così, ed ecco i risultati.

[Robyn]

La scelta di togliere la mascherina deve essere sempre una scelta meditata per evitare di doverla reindossare in seguito perché c'è la variante delta.La mascherina però affatica la respirazione per via dell'aumento di anidrite carbonica nel sangue che porta alla deconcentrazione e questo forse è più vero con la stagione estiva e togliere l'obbligo per chi ha già fatto la seconda dose penalizzerebbe chi ancora non ha fatto la prima dose soprattutto con il caldo.La mascherina si potrebbe togliere all'aperto per quelle aree dove c'è poca concentrazione di persone mentre per quelle aree dove sono probabili maggiori concentrazioni i comuni potrebbero mettere una segnalitica che indica l'obbligo di indossarla,questo prescindendo sempre dal fatto che bisogna mantenere la distanza di sicurezza in qualsiasi luogo > = a 1 m e l'obbligo di indossarla nei luoghi chiusi.Si tratta di capire qual'e il parere del cts dal momento che non siamo dei medici

[diffidente]

Io in verità medico lo sono, non infettivologo, però se possibile vorrei non dire il mio nome per evitare possibili "ritorsioni" da parte di chi non simpatizza PD o forze progressiste, soprattutto in una regione come quella dove abito, in cui il centrodestra è potente e ha occhi e orecchie in molti settori. Dunque, da quello che posso pensare, la mascherina anche all' aperto è l'igiene delle mani hanno avuto un effetto positivo nel rallentare una diffusione del virus altrimenti velocissima, ma certamente non hanno potuto arrestarla , amche perchè molti viaggiavano sui mezzi pubblici, con i finestrini chiusi, nei quali l' areazione era quella che era e la possibilità di respirare virus, molto alta. La Lega adesso segue la moda del dare addosso alle mascherine, ma lo sappiamo, Salvini segue "il vento". Personalmente, ritengo che OGGI, per quanto riguarda l' aspetto economico, paghiamo i risultati del lungo lockdown dello scorso anno al quale si è aggiunto il periodo di chiusure differenziate di questo inverno e non so che cosa si possa fare per recuperare. Quello che rattrista è vche ai politici del PD che le aziende fossero in difficoltà pareva non interessare, anche perché i sostegni ( = ristori) promessi da Conte o non arrivavano, o arrivavano con il contagocce.

[Robyn]

Purtroppo è stata la burocrazia che ha esercitato un'effetto frenante e il periodo era molto complesso.Il cts ha dato il via libera a eliminare l'obbligo all'aperto per le mascherine adesso sta al governo dare attuazione pratica per ex a partire dal 28 giugno.Ad ex i comuni limitamente a qualche piazza oppure quando ci sono dei mercati settimanali possono mettere una segnaletica di una mascherina che indica l'obbligo di indossarla incluso segnaletica di fine mascherina,eventuali orari di obbligo,segnaletica che ci sarà fino a quando sarà necessario che ci sia

[pianogrande]

Registriamo anche questa.

Figlio di no vax vuole vaccinarsi ma i genitori glie lo impediscono.

Immagino che i genitori siano no vax al grido di libertà contro le imposizioni.

Bah!

https://www.repubblica.it/cronaca/2021/ ... z1zVFEo2vA

[franz]

Figlio di no vax vuole vaccinarsi ma i genitori glie lo impediscono.

Immagino che i genitori siano no vax al grido di libertà contro le imposizioni.

Bah!

Bah, è l'unico commento sano che considero.

[Robyn]

ma che fa pianogrande osa mettere in discussione il conformismo culturale?subito dal procuratore capo

[diffidente]

Sono un po' preoccupato perché se nel Centro-Nord molte persone, giovani e meno giovani, corrono a farsi vaccinare anche con AstraZeneca, in Sicilia e nel Mezzogiorno, dove la povertà è diffusa e molti vivono nella disperazione, in moltissimi non vogliono essere vaccinati. Questo significa che nel Mezzogiorno in autunno potremmo vedere l' ennesima "omdata" e tanti ammalati e si sarà costretti a chiudere di nuovo negozi e bar/ristoranti, già duramente provati dalle chiusure dei mesi scorsi. Mi chiedo se nel Mezzogiorno ci sia un' epidemia di autolesionismo.