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Piano (inesistente e disastroso) di vaccinazione

Discussioni e proposte, prospettive e strategie per il Paese

Piano (inesistente e disastroso) di vaccinazione

Messaggioda franz il 09/03/2021, 15:36

Mi dispiace per i fan del fu governo Conte ma mi dispiace ancora di più per gli anziani italiani, che rispetto agli atri paesi UE non vengono vaccinati o vengono vaccinati con due mesi di ritardo. Perché se guardiamo ai 100'000 morti, la maggioranza di loro sono 80+

Ho notato una certa enfasi in gennaio, perché l'Italia risultava prima in Europa, poi seconda, poi ... "contrordine compagni" terza, poi più nulla, immagino per l'imbarazzo. Ora, finito l'effetto facile di vaccinare gli ospedalieri in ospedale, appare quindicesima su 27, dietro la Polonia, per dirne una.
E il Governo Draghi chiede un cambio di passo. Prima vittima Arcuri. Ora torna la Protezione Civile, e mi sembra ragionevole. Basta cazzate con le primule. Si vaccina ovunque, caserme, aeroporti.

Ma il dramma è quello degli anziani. Passati in seconda linea (prima i sanitari eil personale non sanitario) ora ci sono militari, insegnanti, magistrati, avvocati. Tutta la pletora delle corporazioni nazional-fascio-sindacaliste. E che diamine: loro i contributi li pagano mentre i "vecchi" sono un costo. Costano una barca di soldi in pensioni e in cure sanitarie.

Vuoi vedere che aveva ragione Andreotti?

A pensar male, si fa peccato, ma si indovina.
Sono non credente quindi del "peccato" non men ne frega un ... :twisted:

PS: e non date la colpa alla UE. Ci sono nazioni membri UE che fanno piu' del doppio dell'Italia.
Eppure la gestione è stata unica, i ritardi sono stati uguali per tutti.
Le responsabilità sono nazionali e regionali.
...
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Re: Piano (inesistente e disastroso) di vaccinazione

Messaggioda trilogy il 09/03/2021, 23:17

L'Italia ha fatto un casino sui vaccini anche dal punto di vista della trasparenza, con sindacati e corporazioni ad interferire nella distribuzione. Ora sembra che siamo tornati ad un criterio oggettivo, come l'età. Comunque l'Europa ha fatto schifo, totalmente asservita agli interessi americani. La Von Der leyen, e la sua squadra dovrebbero dimettersi.
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Re: Piano (inesistente e disastroso) di vaccinazione

Messaggioda flaviomob il 10/03/2021, 1:59

Qui i dati sono parecchio diversi: https://ourworldindata.org/covid-vaccinations

Vaccinare gli insegnanti è giusto perché hanno un grosso potenziale di diffusione del contagio. Piuttosto bisognerebbe capire perché le regioni che hanno ancora consistenti scorte di vaccino Astrazeneca lo stiano sottoutilizzando, ma questo va al di là delle responsabilità del governo centrale.


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Re: Piano (inesistente e disastroso) di vaccinazione

Messaggioda franz il 10/03/2021, 8:36

flaviomob ha scritto:Qui i dati sono parecchio diversi: https://ourworldindata.org/covid-vaccinations

Vaccinare gli insegnanti è giusto perché hanno un grosso potenziale di diffusione del contagio. Piuttosto bisognerebbe capire perché le regioni che hanno ancora consistenti scorte di vaccino Astrazeneca lo stiano sottoutilizzando, ma questo va al di là delle responsabilità del governo centrale.

I dati non sono diversi, perché li ho presi proprio da quel sito, scaricandoli in un file (owid-covid-data.csv) ed elaborandoli.
Sono 73'792 righe e 56 colonne. 2'567'718 celle. Non è complesso, se si conoscono le tabelle pivot.

Veniamo al potenziale di diffusione del contagio. Ci raccontano ogni tre per due che non è ancora assodata la protezione dall'infezione (protezione sterilizzante) ma è certa (al 90~96% a seconda dei casi) la protezione dall'ammalarsi gravemente. Un effetto che si nota nei paesi in cui la vaccinazione è avanti è che calano i ricoveri e i decessi nelle classi di età vaccinate mentre non calano altrettanto rapidamente i nuovi casi. Qui la difficoltà è distinguere tra il calo dovuto all'effetto lockdown e quello legato alla vaccinazione tuttavia sembra che l'effetto sterilizzante non ci sia o che sia limitato (% da stabilire).

Riassumendo, chi è vaccinato potrebbe anche riprendere il virus (e quindi risultare positivo e infettivo) ma non si ammalerà gravemente, ha meno probabilità di diventare un caso grave e di morire. E siccome per ora il vaccino è poco, tutti i paesi hanno dovuto fare delle scelte. E questa è stata di vaccinare gli anziani e le persone a rischio. Purtroppo il sito ourworldindata non diffonde dati sulle vaccinazioni per età (anche perché non tutti paesi li forniscono e chi lo fa usa classi di età non omogenee tra loro. Tuttavia diversi paesi lo fanno: Francia, Inghilterra, Germania, Israele, Svizzera (solo per alcuni cantoni). E lì si vede nettamente che la stragrande maggioranza delle dosi è stata data agli 80+ (anche 70+ dove sono più avanti). Il personale medico è stato vaccinato solo se a contatto con persone a rischio e (in Francia) solo se di età superiore ai 50 anni.

Germania: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... oring.xlsx
Francia: https://covidtracker.fr/vaccintracker/
England: https://www.england.nhs.uk/statistics/s ... cinations/
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Re: Piano (inesistente e disastroso) di vaccinazione

Messaggioda franz il 10/03/2021, 9:05

Leggo e condivido


Al Ministro della Salute
Roberto Speranza
email: segreteriaministro@sanita.it
Pec: gab@postacert.sanita.it

Oggetto: vaccinazioni per persone a rischio e chi le assiste
Il calendario vaccinale non prevede ancora fra i gruppi prioritari tutte le persone a rischio a causa di patologie e che hanno bisogno di assistenza per le attività quotidiane.

Da mesi lo stanno facendo presente tantissime associazioni e attivisti.
I primi di gennaio l'ex commissario per l'emergenza Covid Arcuri aveva dichiarato che da febbraio sarebbero state vaccinate le persone disabili insieme agli ultraottantenni, ma a marzo non è ancora successo.

Al piano vaccinale sono state aggiunte solo pochissime categorie di persone con patologie. Ne sono rimaste fuori molte altre che sono a rischio di contrarre il virus in forma grave e non sono autosufficienti.

All'inizio della pandemia si leggeva dappertutto "Non c'è da preoccuparsi, il virus colpisce solo le persone con patologie pregresse", come se fossero sacrificabili. Ora il piano vaccinazioni non prioritizza quelle stesse persone.
Inoltre, sono stati esclusi assistenti e caregiver. È essenziale che vengano vaccinati al pari del personale sanitario, come è stato fatto in altri paesi. Per molte persone non autosufficienti due caregiver sono assolutamente il minimo necessario per vivere. Quando si ammalano loro, le persone non autosufficienti rimangono senza assistenza, senza supporto quotidiano per lavarsi, mangiare, andare in bagno. Oppure si ammalano a loro volta.

Tante persone stanno vivendo questo periodo con la paura di un contagio tramite i loro assistenti. Tanti hanno scelto di ridurre il numero di persone che li assistono o di farsi aiutare solo dai conviventi, con drastiche limitazioni dei propri bisogni. Alcuni si fanno addirittura assistere da assistenti positivi al virus perché non ci sono alternative. Non è infatti previsto nessun aiuto per queste emergenze da parte di operatori esterni.
Le persone non autosufficienti e vulnerabili dal punto di vista medico stanno pagando un prezzo altissimo per la pandemia.

Chiediamo che abbiano accesso al vaccino con priorità le persone vulnerabili che non possono isolarsi e le persone che le assistono (per iniziare data l'emergenza, due caregiver a persona sono assolutamente il minimo indispensabile).
Grazie!

Per facilitare il copia-incolla da cellulare, trovate la lettera anche qui:
https://tinyurl.com/hwbd5ykj
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Re: Piano (inesistente e disastroso) di vaccinazione

Messaggioda franz il 10/03/2021, 12:47

trilogy ha scritto:L'Italia ha fatto un casino sui vaccini anche dal punto di vista della trasparenza, con sindacati e corporazioni ad interferire nella distribuzione. Ora sembra che siamo tornati ad un criterio oggettivo, come l'età. Comunque l'Europa ha fatto schifo, totalmente asservita agli interessi americani. La Von Der leyen, e la sua squadra dovrebbero dimettersi.

Innegabile che quella banda di incapaci ha combinato pasticci fin dall'inizio dell'epidemia (quando pensarono che bastava chiudere i voli dalla Cina per salvare l'Italia) e per finire anche nella campagna di vaccinazione ... e scusate l'esagerazione di chiamarla "campagna" o "piano" o addirittura "strategia".

Per L'europa in parte concordo in parte no.
Per prima cosa è vero rispetto a paesi che si sono mossi in modo autonomo (come USA, UK, i paesi AELS) hanno fatto male, tuttavia è anche vero che tra i 27 paesi UE non tutti sarebbero stati in grado di gestire da soli la contrattazione. Ci sarebbero riusciti Germania, Francia, Spagna, Italia (con qualche dubbio) ma paesi come Malta, Cipro, Lussemburgo e tanti altri piccoli avrebbero dovuto associarsi. Bene ha fatto la UE a fare da unica interfaccia.

E qui va detto che ogni paese ha segnalato alla UE il volume richiesto (non lo ha quindi deciso la UE) e se qualche paese UE ora è più avanti (stante che i ritardi sono stati uguali per tutti) è perché ha segnalato necessità maggiori. L'Italia avrebbe dovuto farlo, considerato che ha la popolazione più anziana dei 27.

In cosa è venuta meno l'Europa, caro trilogy? Nella parte contrattuale. Gestire il volume di 27 nazioni ha dato l'opportunità di spuntare un buon prezzo ma i negoziatori si sono concentrati su quello (muovendosi in ritardo perché prima hanno dovuto aspettare le richieste dai 27 paesi) cadendo invece sulle altre clausole (volumi e tempi di consegna).

Questo perché sul tema della salute e delle epidemie la UE non ha competenze (gli stati se la sono gelosamente tenuta per se') e quindi non ha esperienza e competenza professionale. Vogliamo dare alla UE la colpa degli egoismi nazionali?

PS: per i dati sulla vaccinazione degli anziani in Italia e altri paesi, ho appena pubblicato questo: https://www.facebook.com/franz.forti.7/ ... 2332923761
Tutti i miei post FB in tema sono con il tag #franz_covid
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Re: Piano (inesistente e disastroso) di vaccinazione

Messaggioda trilogy il 10/03/2021, 21:23

franz ha scritto: in cosa è venuta meno l'Europa, caro trilogy? Nella parte contrattuale. Gestire il volume di 27 nazioni ha dato l'opportunità di spuntare un buon prezzo ma i negoziatori si sono concentrati su quello (muovendosi in ritardo perché prima hanno dovuto aspettare le richieste dai 27 paesi) cadendo invece sulle altre clausole (volumi e tempi di consegna).....


Ha firmato contratti riservati che non è stata in grado di far rispettare, si poteva far meglio,
Ha fatto casino nei numeri tra dosi e flaconi. Forse su questo la confusione è stata nazionale,
ha consentito l'esportazione di vaccini, si parla di 34 milioni di dosi,
ha escluso il vaccino russo esclusivamente per ragioni politiche,
Le procedure di approvazione dei caccini sono state lente, rispetto agli altri paesi.
Mi sembra che ce ne sia abbastanza :mrgreen:
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Re: Piano (inesistente e disastroso) di vaccinazione

Messaggioda flaviomob il 10/03/2021, 23:11

Io vedo dati in linea con Francia, Germania, Svizzera e Canada. Dove sarebbe il "disastro"?
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Re: Piano (inesistente e disastroso) di vaccinazione

Messaggioda flaviomob il 10/03/2021, 23:19

Il Sole24ore riporta questi dati (10 marzo 2021)

https://lab24.ilsole24ore.com/numeri-va ... lia-mondo/
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