La Comunità per L'Ulivo, per tutto L'Ulivo dal 1995
FAIL (the browser should render some flash content, not this).

lockdawn

Discussioni e proposte, prospettive e strategie per il Paese

lockdawn

Messaggioda Robyn il 24/09/2020, 20:06

Forse la Gran Bretagna e altri paesi pensavano di essere piu` belli dell`Italia a non usare misure di contrasto alla pandemia.La liberta` senza responsabilita` non e` liberta`,e` liberta` solo per alcuni e non per altri,la liberta` incontra dei limiti se si calpesta quella degli altri,se si muore per la pandemia non c`e` la liberta`,perche la liberta` e` possibile continuare ad usufruirla finche si e` in vita qundi bisogna proteggere la vita.La Gran Bretagna e` sicuramente un paese libero,ma lascia molte persone a dormire al freddo,e senza una casa e un reddito una persona non potra` mai dirsi libera.Per la pandemia piu` tamponi si fanno e meglio e` al fine di individuare le infezioni e quindi di limitarle attraverso la convalescenza a casa
Locke la democrazia è fatta di molte persone
Avatar utente
Robyn
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10894
Iscritto il: 13/10/2008, 9:52

Re: lockdawn

Messaggioda Robyn il 25/09/2020, 5:19

La Gran Bretagna in passato e` sempre stata un paese civile,invece con Cameroun membro della casta per eccellenza che chiedeva privilegi in Europa,la Gran Bretagna ha cominciato a prendere la piega dell`incivilta` con Jhonson l`incivilta` e l`analfabetismo funzionale sono alle stelle in breve al massimo livello
Locke la democrazia è fatta di molte persone
Avatar utente
Robyn
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10894
Iscritto il: 13/10/2008, 9:52

Re: lockdawn

Messaggioda franz il 25/09/2020, 16:29

Robyn ha scritto:La Gran Bretagna in passato e` sempre stata un paese civile,invece con Cameroun membro della casta per eccellenza che chiedeva privilegi in Europa,la Gran Bretagna ha cominciato a prendere la piega dell`incivilta` con Jhonson l`incivilta` e l`analfabetismo funzionale sono alle stelle in breve al massimo livello

sempre un paese civile? :shock:
hai mai letto di cosa ha fatto il regno unito con l'oppio in estremo oriente nel 1800?
facendo poi da apripista per francesi e olandesi?
“Il segreto della FELICITÀ è la LIBERTÀ. E il segreto della Libertà è il CORAGGIO” (Tucidide, V secolo a.C. )
“Freedom must be armed better than tyranny” (Zelenskyy)
Avatar utente
franz
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 22077
Iscritto il: 17/05/2008, 14:58

Re: lockdawn

Messaggioda trilogy il 25/09/2020, 18:02

franz ha scritto:
Robyn ha scritto:La Gran Bretagna in passato e` sempre stata un paese civile,invece con Cameroun membro della casta per eccellenza che chiedeva privilegi in Europa,la Gran Bretagna ha cominciato a prendere la piega dell`incivilta` con Jhonson l`incivilta` e l`analfabetismo funzionale sono alle stelle in breve al massimo livello

sempre un paese civile? :shock:
hai mai letto di cosa ha fatto il regno unito con l'oppio in estremo oriente nel 1800?
facendo poi da apripista per francesi e olandesi?


Credo sia anche l'unico paese che in epoca moderna ha portato all'estinzione un'intero popolo. I Tasmaniani. L'ultima morì verso il 1870. Arroganti e prepotenti in tutta la loro lunga storia, convinti di essere superiori e di dover civilizzaregli altri.
Avatar utente
trilogy
Redattore
Redattore
 
Messaggi: 4746
Iscritto il: 23/05/2008, 22:58

Chiedere conto a chi ha deciso il lockdown "duro"

Messaggioda diffidente il 08/06/2021, 21:03

Chi è medico e/o si occupa professionalmente di epidemiologia sa che le malattie infettive diffusive hanno andamenti "ciclici", che possono essere più o meno ravvicinati. Per quanto riguarda il Covid19, con l' influenza data da mascherine, chiusure ed altri interventi, la durata di una "ondata" è di circa 40-50gg. A marzo 2020, ovviamente, non tutto si conosceva del comportamento del Covid19, anche a causa della reticenza delle autorità cinesi (le quali forse sapevano e sanno della biologia di Sars-Cov-2 più di quanto non ammettano) , per cui è stato necessario prendere decisioni alla cieca. Però è innegabile che non è mai stato possibile far cessare una pandemia solo con il lockdown, il quale serve per impedire la diffusione dell' agente patogeno in un "focolaio", quando l' infezione è localizzata. Per logica, dal momento che la circolazione del virus già a marzo 2020 era globale e in tutti i Paesi i contagiati erano già migliaia, non era possibile sperare di eradicare il Covoid19 solo con il lockdown, è incredibile come si sia diffusa la stupidaggine che il virus "sarebbe scomparso in pochi mesi". Con queste premesse, il lockdown in caso di pandemia serve per limitare la diffusione del contagio e impedire che gli ospedali, già piuttosto pieni in condizioni normali, collassino e venga meno la possibilità di curare anche gli altri pazienti. Ora, non si capisce la ragione di chiudere anche le fabbriche e i negozi e di prolungare il lockdown della primavera 2020 per mesi, quando , una volta che il numero di nuovi casi in Lombardia si fosse attestato su valori accettabili, si sarebbe potuto riaprire prima. In più, la chiusura delle fabbriche e dei negozi, oltre che di bar e ristorazione, non so che fondamento avesse (a latere, non si sa nemmeno se queste decisioni le abbiano prese Giuseppe Conte + Speranza o i medici del Comitato Tecnico Scientifico). La crisi economica che vediamo adesso è venuta da quel lockdown "forsennato" che ha fatto crollare il PIL del 16% rispetto ai corrispondenti mesi dell' anno precedente, mentre in estate c'è stata una certa ripresa che ha limitato i danni. Ma chi ha deciso quel lockdown ha sulla coscienza molti fallimenti e un Paese indubbiamente più terzomondizzato, il tutto per cosa? Un lockdown più mirato, con le aziende aperte sarebbe stato lo stesso efficace e ora ci sarebbero minori problemi economici
diffidente
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 520
Iscritto il: 09/03/2014, 14:25

Re: lockdawn

Messaggioda Robyn il 08/06/2021, 23:43

La leggerezza iniziale ha diffuso il virus,una volta che era stato circoscritto il focolaio nell'area inizialmente interessata dall'infezione non bisognava procedere all'ospedalizzazione a Milano ma mantenere le infezioni in quell'area separandole da chi non aveva ancora l'infezione.L'ospedalizzazione ha diffuso il virus in tutta la Lombardia.Se si voleva fermare il virus bisognava chiudere tutti gli aeroporti europei e non solo quelli provenienti dalla Cina perché il virus ha fatto scalo a Parigi a Londra a Bonn ed è arrivato anche da noi,gli altri paesi non ancora interessati dalla pandemia non hanno agito, hanno agito solo quando il virus è arrivato con l'aereo e dal momento che in Europa è tutto aperto la pandemia si è diffusa.Quando ormai era troppo tardi il cts avrà detto a Conte e Speranza è troppo tardi dovete chiudere tutto.Probabile che il virus sia stato veicolato da una forte influenza.Ho fatto il J&J,mezza giornata di lieve debolezza dopodiché la perfetta forma fisica
Locke la democrazia è fatta di molte persone
Avatar utente
Robyn
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10894
Iscritto il: 13/10/2008, 9:52

Re: lockdawn

Messaggioda franz il 09/06/2021, 7:17

C'è una strana analogia tra il corpo umano e la società.
Un virus fa indubbiamente danno alle cellule che infetta, quindi ai tessuti, agli organi e in definitiva all'intero essere, che può morire. Ma altrettanti danni, se non di più, li fa il nostro corpo, per tramite del sistema immunitario, nel tentare di contrastare l'infezione. La famosa 'tempesta citochinica' è una reazione del nostro corpo ed in alcuni casi porta a gravi conseguenze, con l'infiammazione polmonare, morte compresa. Anche la banale febbre, non banale se arriva a 40 e oltre, non è causata direttamente dal virus ma è una reazione del nostro corpo (il centro di controllo è presso l'ipotalamo) per mettere in difficoltà virus e batteri, per ostacolarne la riproduzione. Virus e batteri non hanno alcune "intenzione" di ucciderci: a loro basta moltiplicarsi. Il nostro sistema immunitario invece ha il preciso scopo di eliminare questi estranei e scatena una vera guerra. Il campo di battaglia siamo noi e qualche volta ci rimaniamo, soprattutto se siamo estremamente piccoli, malati o molto vecchi. E per fortuna che abbiamo un sistema immunitario che reagisce, perché se non ci fosse (e capita con chi ha problemi immunitari) sarebbe mille volte peggio.

Molto similmente, epidemie e pandemie fanno i loro danni uccidendo persone, intasando gli ospedali, creando crisi nel sistema produttivo (per le malattie dei lavoratori) ma anche la nostra risposta ne fa, bloccando le attività produttive e commerciali. Ma non potrebbe essere altrimenti. Per fortuna che reagiamo.

L'importante è presentarsi pronti e in salute, in entrambi i casi. Un corpo sano e ben alimentato ha solitamente un sistema immunitario in condizioni ottimali. Una persona malnutrita o malconcia, sarà in difficoltà. Idem in economia. Se un sistema economico è florido e ha "fieno in cascina", può superare meglio la crisi. Noi ci siamo presentati all'appuntamento con debiti che superano la ricchezza che siamo in grado di produrre in un anno. Fieno in cascina niente: solo debiti.
Ci siamo presentati all'appuntamento con un sistema sanitario che già fa fatica a gestire la quotidianità, soprattutto in certe regioni, figuriamoci l'emergenza. Anche per questo motivo l'Italia ha dovuto calcare più la mano sul blocco economico.
“Il segreto della FELICITÀ è la LIBERTÀ. E il segreto della Libertà è il CORAGGIO” (Tucidide, V secolo a.C. )
“Freedom must be armed better than tyranny” (Zelenskyy)
Avatar utente
franz
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 22077
Iscritto il: 17/05/2008, 14:58

Re: lockdawn

Messaggioda pianogrande il 09/06/2021, 12:39

Eh sì.

Il parallelo mi sembra perfetto.

Il corpo umano è una società.
Il cosiddetto individuo ne è solo la risultante.

Una società con numerosissimi cittadini in lotta o in accordo tra loro.

L'insieme dura finché funziona o, se preferite e detto in termini un po' meno scientifici, funziona finché dura.

Un paese?
Uno stato?

Pari, pari.
Fotti il sistema. Studia.
pianogrande
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10600
Iscritto il: 23/05/2008, 23:52

Differenze

Messaggioda diffidente il 09/06/2021, 13:17

Che dire, nello scorso autunno, quando - come inevitabile per una malattia infettiva diffusiva per via aerea- si era palesata la "seconda ondata", l' esecutivo non ha optato per un altro lockdown "duro", ma per delle chiusure selettive con le fasce "a colori" . Indubbiamente le chiusure selettive e il fatto di aver tenuto aperte le fabbriche ha impedito un altro crollo del PIL, sotto questo aspetto è stata una decisione lungimirante. Da quello che si può pensare, nell' esecutivo vi erano due "correnti", una per le chiusure ad oltranza - capitanata da Speranza e da esponenti vicini alla Sinistra del PD- e l' altra per l'approccio più graduale - coagulata attorno a Renzi e all' alta "destra" del PD. Non è un mistero che il ministro Speranza era incredibilmente convinto che il virus sarebbe scomparso, non si sa bene sulla base di quali prove, dato che chiunque abbia studiato medicina sa che questi virus non spariscono da soli né con i lockdown e che, una volta ripresa la salita dei contagi, volesse replicare un secondo lockdown duro-.
Comunque, con l' esecutivo Draghi non si parla più di lockdown e c'è una maggiore attenzione alle istanze dell' economia
diffidente
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 520
Iscritto il: 09/03/2014, 14:25

Re: lockdawn

Messaggioda Robyn il 09/06/2021, 14:48

Il secondo lockdawn è stato duro perché alla fine del primo in cui si pensava che non ci fosse la ripetizione ci sono state altre leggerezze come il papete pandemico e il bonus vacanze che hanno portato al secondo lockdawn.Quando sarà finito il secondo lockdawn dovremmo sempre mantenere delle precauzioni affinché non ce ne sia un terzo nonostante la vaccinazione di massa,ad ex se non si usano più le mascherine almeno usare il braccialetto elettronico che ad una distanza inferiore ad un metro e venti vibra e lampeggia,lo spray inalante per le vie respiratore e protocolli dove ancora sono necessari.Le mascherine soprattutto per chi lavora sono un problema perché affaticano la respirazione provocando un calo della concentrazione,ad ex per chi fa' sport all'aperto non sono obbligatorie.Il secondo lockdawn dovuto ad una vanificazione dei sacrifici fatti nel primo lockdawn ha danneggiato il lavoro ed è stato duro soprattutto per chi abita nei piccoli centri non per chi vive nelle grandi città e nelle città interland perche non permette un granché di libertà ancora peggio se di colore rosso dove si può uscire solo per un raggio di 200 metri da casa
Ultima modifica di Robyn il 09/06/2021, 15:24, modificato 1 volta in totale.
Locke la democrazia è fatta di molte persone
Avatar utente
Robyn
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10894
Iscritto il: 13/10/2008, 9:52

Prossimo

Torna a Che fare? Discussioni di oggi per le prospettive di domani

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 70 ospiti

cron