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corona economia

Discussioni e proposte, prospettive e strategie per il Paese

Re: corona economia

Messaggioda trilogy il 14/05/2020, 8:14

Ieri è stata varata la manovra da 55 miliardi una sorta di "helicopter money", una distribuzione di soldi quasi a tutti per tenere in piedi l'economia.Probabilmente ci sono poche alternative vista la gravità della situazione. L'importante e che i tempi di attuazione siano brevi e non ci si incagli in procedure contorte come è successo ad aprile altrimenti non servirà a nulla. Il sistema istituzionale (Stato e Regioni) e burocratico (Ministeri, Regioni, enti) non funziona ed è la vera palla al piede del paese. In alcune regioni sono emersi problemi evidenti nel funzionamento del sistema sanitario territoriale.

cosa è l'helicopter money:
https://www.borsaitaliana.it/notizie/so ... er-261.htm

Ora dietro le quinte si muove il dibattito tra sostenitori (in italia M5 stelle, parti della sinistra) e nemici della MMT Modern Monetary Theory. Questo dibattito in autunno diventerà scontro aperto in Europa con ipotesi di cancellazione del debito e finanziamento monetario del debito. Le sentenza della corte costituzionale tedesca sulla BCE è una sorta di blitz preventivo contro queste tendenze. Oltre agli esperimenti sociali (distanziamento perosnale, controllo elettronico di massa, lavoro a distanza) Avremo anche esperimenti economico/finanziari....

cosa è la teoria della moneta moderna:
https://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_de ... ta_Moderna
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Re: corona economia

Messaggioda Robyn il 16/05/2020, 16:11

Dopo la pandemiaci sara' il problema del debito pubblico dei paesi membri per questo che e' importante l'europa con il recovery fund per evitare ancora l'ampliamento delle differenze fra paese e paese e la crescita dei singoli debiti.Qualcuno parla di vendita del patrimonio pubblico e che cosa vendiamo?l'Inps l'inail la camera dei deputati dovranno pagare l'affitto?sarebbe peggio per l'aumento della spesa,i fabbricati abbandonati?e l'edilizia pubblica?sarebbe sempre un'impoverimento,magari si possono riprendere processi di cartolarizzione oppure fare un'assicurazione e una compagnia telefononica statale che operano con le stesse logiche del mercato,scalcolando tasse e contributi la parte restante dell'utile va' a ripianare il debito pubblico,ma sarebbe solo per l'assicurazione e la compagnia telefonica non e' una altra primavera statalizzatrice come qualcuno preferirebbe,il sol dell'avvenire.La tassa di successione?e poi con la diminuzione del cuneo fiscale e l'eliminazione dell'arcipelago di tasse sparse qua e la' che si fa'?A livello europeo forse sarebbe necessaria una strategia che non sia l'austerita' e che possa diminuire i debiti pubblici dei paesi membri.La svalutazione dell'euro e' da escludere perche il potere di acquisto dei lavoratori sarebbe danneggiato e anche i risparmi varrebbero meno.La web tax europea?
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Re: corona economia

Messaggioda Robyn il 17/05/2020, 12:12

Fca avra' la liquidita' perche ha tanti lavoratori incluso quelli dell'indotto.In merito alla crescita del debito pubblico bisognera' pensare ad una diminuzione graduale anche in sinergia con le istituzioni europee ma che non sia l'austerita'.La compagnia assicurativa e quella telefonica anche se sarebbero create e non nate da statalizzazioni di compagnie private gia' esistenti sarebbe meglio di no perche c'e' chi potrebbe pensare che siamo vicini ad una nuova primavera statalizzatrice e' come offrire una mano e prendersi tutto il braccio.Le cartolarizzazioni ed altre azioni da reperire e programmare si',escludendo cio' che ha un rischio calcolato negativo come vendita patrimonio pubblico,svalutazione euro etc
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Re: corona economia

Messaggioda franz il 19/05/2020, 9:09

Interessante la proposta di Macron.
Aiuto alle "regioni" più colpite (non agli stati, badate bene) pagati da tutti.
Ho capito bene? Così l'ho sentito riassunto a TG svizzero.
Cercando in rete vedo che questo aspetto "regionale" viene ripreso insieme a quello "settoriale".

https://it.euronews.com/2020/05/18/covi ... co-tedesco
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Re: corona economia

Messaggioda Robyn il 19/05/2020, 12:34

La pandemia puo' portare a delle asimmetrie a livello europeo che poi e' difficile ricomporre.La pandemia e' una causa di forza maggiore dove non c'e' una colpa e' che necessita di interventi eccezzionali.In questa crisi la disoccupazione non deve crescere e il programma shure della cassa integrazione va' utilizzato fino a quando la pandemia non determina piu' effetti collaterali in particolare nei campi piu' colpiti per ex il turismo
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Re: corona economia

Messaggioda franz il 19/05/2020, 13:30

franz ha scritto:Interessante la proposta di Macron.
Aiuto alle "regioni" più colpite (non agli stati, badate bene) pagati da tutti.
Ho capito bene? Così l'ho sentito riassunto a TG svizzero.
Cercando in rete vedo che questo aspetto "regionale" viene ripreso insieme a quello "settoriale".

https://it.euronews.com/2020/05/18/covi ... co-tedesco

Confermo: i fondi settoriali UE sono erogati direttamente al livello NUTS2.
Quindi scavalcano il governo Conte, che magari allargherebbe volentieri il cratere più a Sud.

Il Recovery fund di 500 miliardi di euro sosterrà le spese di bilancio dell’UE per i settori e le regioni maggiormente colpiti sulla base di programmi di bilancio dell’UE e in linea con le priorità europee.
https://www.linkiesta.it/2020/05/macron ... -miliardi/?
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Re: corona economia

Messaggioda Robyn il 20/05/2020, 10:53

Non si capisce bene che concezione hanno alcuni paesi austeri "Austria,Olanda,Danimarca,Svezia" dell'europa.La pandemia e' un'evento naturale al quale si risponde con rapidita' e la liquidita' deve essere a fondo perduto.In europa anche esiste il debito federale a fianco del debito dei paesi membri,debito federale che rimane in europa ed e' logico che sia a fondo perduto.La liquidita' se non e' a fondo perduto per le aree piu' colpite puo' ampliare troppo le differenze dei paesi membri con rischi di daefault che possono propagarsi in tutta europa.Questi paesi forse pensano di poter speculare sulle asimmetrie dei paesi del mediterraneo piu' colpiti che sono Italia Francia Spagna.Il recovery fund e' a fondo perduto punto e basta.L'europa puo' baypassare i paesi membri ed andare sulle aree piu' colpite
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Re: corona economia

Messaggioda trilogy il 20/05/2020, 12:39

Robyn ha scritto:....Il recovery fund e' a fondo perduto punto e basta.L'europa puo' baypassare i paesi membri ed andare sulle aree piu' colpite


si robyn il recovery fund può anche erogare i soldi "a fondo perduto" ma i soldi da erogare qualcuno li deve mettere. Possono anche essere debiti, ma poi qualcuno i debiti li deve rimborsare. E' su questo aspetto che si è aperta la discussione.
Quindi se sono soldi a "fondo perduto" per chi li riceve, il debito lo fa l'UE poi viene rimborsato in qualche modo congiuntamente da tutti gli Stati membri. La Commissione non può stampare euro e distribuirli.
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Re: corona economia

Messaggioda Robyn il 20/05/2020, 16:34

Il Mes anche e' a fondo perduto per cause legate al verificarsi di un'emergenza pe ex le spese sanitarie legate alla pandemia.Il Mes ex EFSF e' un fondou assicurativo dove i paesi membri pagano una trattenuta assicurativa annua e al quale si puo' prelevare liquidita' a fondo perduto in caso di emergenza funziona come una normale assicurazione che ti liquida o ti paga con un vitalizio.La liquidita' del Mes e' da restituire solo per cause diverse dall'emergenza per ex programmi di investimento.Quindi per i paesi austeri come l'Olanda,l'Austria,Damimarca e Svezia e' bene fare chiarezza una volta per tutte se non conoscono bene le regole con cui operano le assicurazioni sul mercato
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Re: corona economia

Messaggioda Robyn il 20/05/2020, 17:28

Il recovery fund va' ripagato congiuntamente da tutti i paesi membri perche da qualche parte bisognera' prendere la liquidita' per ripagare gli interessi ai creditori dei recovery fund incluso quando bisognera' restituire la liquidita' presa in prestito ai creditori alla scadenza del recovery fund.Anche i recovery fund dati alle aree colpite dalla pandemia o depresse vanno restituiti congiuntamente da tutti i paesi membri anche se sono utilizzati solo nelle aree depresse o piu colpite dall'emergenza.Funziona come nel federalismo fiscale,e' cioe' un fondo perequativo dato alle aree con minore capacita' fiscale per abitante.Questo recovery fund con funzioni simili al fondo perequativo e' pagato congiuntamente da tutti i paesi membri per ragioni legate alla solidarieta' europea anche se e' utilizzato solo in alcuni paesi membri nelle relative aree colpite dalla pandemia o depresse
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