mes

[franz]

Tra l'altro stanno discutendo di ponderare il rischio dei titoli pubblici nei portafogli delle banche. Questo in Italia avrà l'effetto di far salire i tassi e ridurre il credito alle imprese perché le banche dovranno accantonare più riserve.

Sì, ho letto. Il Messaggero riferisce anche che per dare un contentino a Di Maio, cercheranno di porre il veto su questa cosa e di legarla al MES, per ottenere un rinvio. Solite politiche dilatorie, tipiche degli avvocati di bassa lega. Ah, ma dimenticavo che il PdC è l'avvocato degli italiani

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Mes, mossa Conte-Gualtieri: veto sulle banche per rimandare
ECONOMIA > NEWS
Domenica 1 Dicembre 2019 di Alberto Gentili

Giuseppe Conte e Roberto Gualtieri hanno trascorso il sabato al telefono. E insieme, in vista il vertice di questa sera, il premier e il ministro dell'Economia hanno messo a punto una strategia per provare a disinnescare Luigi Di Maio. Ed evitare quella crisi di governo evocata da un Pd sempre più in sofferenza per le «intemperanze, le sparate e le fake news alla Salvini, del capo 5Stelle».

La linea stabilita «in piena sintonia da Conte e Gualtieri», come dicono a palazzo Chigi e «in pieno allineamento», come affermano al ministero dell'Economia (Mef), prevede che il governo non chiederà alcun rinvio della riforma del Fondo salva Stati (Mes). Ma di fatto, per venire incontro a Di Maio, farà la voce grossa, mostrerà i muscoli e proverà così a strappare uno slittamento. Come? Minacciando il veto sull'unione bancaria o su qualche documento collegato al Mes.

La mediazione cui lavorano Conte e Gualtieri, e che verrà illustrata questa sera, è giocata sul filo della diplomazia e delle tecnicalità. Prevede che mercoledì, al vertice dell'Eurogruppo, il responsabile dell'Economia imponga «la logica del pacchetto». Traduzione: il Mes potrà andare avanti solo a condizione che assieme ad esso viaggino l'Unione bancaria (con l'assicurazione sui depositi) e il Bilancio comune dell'Eurozona.

«Sarà una trattativa durissima, Gualtieri non andrà di certo a dire dei sì», fanno sapere al Mef. E aggiungono: «Se il ministro delle Finanze tedesco Scholz dovesse riproporre, nell'ambito dell'Unione bancaria, la ponderazione del rischio dei titoli di Stato acquistati dalle banche legata al rating del Paese, Gualtieri metterà il veto. E nella logica del pacchetto il veto sull'Unione bancaria potrà avere effetti sulla riforma del Fondo salva Stati». Insomma, «per non perdere credibilità» ed «evitare nuove impennate dello spread che già negli ultimi giorni è tornato a salire», Conte e Gualtieri non diranno no al Mes che di fatto è già approvato. Ma imporranno lo stop al modello di Unione bancaria voluto da Berlino e forse «a qualcuno dei documenti collegati al Mes». L'obiettivo: rinviare l'intero pacchetto alla primavera. Come, appunto, invoca Di Maio.

IL BICCHIERE MEZZO PIENO
Da capire, visto che il nodo politico nella sostanza non è sciolto, come reagirà questa sera il leader 5Stelle. Di Maio ha detto ieri di non volere la crisi di governo. Ma ha anche ripetuto, appunto, di pretendere «modifiche sostanziali al Mes». Cosa che non avverrà. In più, il capo del Movimento ha risposto a brutto muso ai dem Dario Franceschini e Graziano Delrio che l'avevano invitato a evitare, anche per il suo ruolo di ministro degli Esteri «a non mettere a rischio la credibilità dell'Italia in Europa». La tensione resta alta, insomma. E' però difficile che, pur su un tema sovranista come la difesa dell'interesse nazionale in Europa, Di Maio possa innescare la crisi. Tant'è, che dal suo entourage trapela una timida soddisfazione per le notizie che filtrano dal Mef: «Da quel che sappiamo Gualtieri mercoledì all'Eurogruppo chiederà il rinvio». Ciò significa che Di Maio è orientato a vedere il bicchiere mezzo pieno e, pur non ottenendo modifiche al Mes, confida nello slittamento in primavera dell'intero pacchetto. «Se non lo farà», sibila un altro ministro del Pd, «vorrà dire che Gigino ha già un accordo elettorale con Salvini...».

LE MOSSE DEL PREMIER
Un sospetto che Conte non si sente di condividere, nonostante tra lui e Di Maio i rapporti siano difficili. E per provare a superare l'ostacolo il premier spera di ricompattare la maggioranza andando allo scontro con Matteo Salvini. Così promette che il «governo è saldo e andrà avanti» e che domani, nell'aula della Camera, «metterà a posto tutti i tasselli» e «spazzerà via tutte le fesserie che sono state dette».

In tutto questo Gualtieri resta convinto che la riforma del Mes sia un'opportunità per l'Italia: «Sul dossier Roma ha infatti battuto le resistenze tedesche, olandesi e degli altri Paesi del Nord che ora vorrebbero correzioni penalizzanti per noi», sostengono al Mef. Per questa ragione e per il rialzo dello spread, a giudizio del ministro dell'Economia, chi lancia allarmi sul Mes danneggia il Paese e scherza con il risparmio degli italiani.

https://www.ilmessaggero.it/economia/ne ... 97287.html

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Letto questo, per me la ponderazione del rischio dei titoli di Stato acquistati dalle banche legata al rating del Paese è una buona idea. Oggi le banche italiane sono piene di titoli di debito pubblico, visto che stranieri ed anche famiglie li acquistano sempre meno. Molti ora sono stati comprati da QE di draghi sul mercato secondario ma ora che la pacchia è finita, bisognerebbe smetterla con questa pratica di comprare titoli che possono diventare tossici da un momento all'altro, rischiando di far crollare il paese ed il sistema bancario.

Tuttavia ritengo che proprio chi da anni lavora per piani B (uscita dall'euro) dovrebbe essere tentato di accettare questa ponderazione. Maggiore il disastro, maggiore la tentazione di uscirne abbandonando l'Euro. O forse no, perché a fronte del possibile disastro di un declassamento (il prossimo gradino è "spazzatura") la politica potrebbe anche mettersi su un binario buono.

[Robyn]

La cosa che non si capisce dell'ESM è che bisogno ha un paese di utilizzarlo se ha i conti in ordine,nessun paese viene attaccato dalla speculazione se ha un debito del 60%.L'ESM è invece uno strumento utile per chi ha un debito alto e rischia di essere attaccato dalla speculazione.Parlare poi di paesi più lassisti sulla spesa è inutile.L'Italia non ha colpe se il suo debito è salito per effetto della crisi finanziaria propagatasi dagli Usa perche antecedentemente con Tps quando c'era il csx sfruttando una fase congiunturale positiva della crescita siamo riusciti a riportarlo al 104% del pil,successo vanificato successivamente dalla crisi finanziaria.Altri paesi come Francia, Inghilterra e Germania durante la crisi finanziaria sono riusciti a frenare la crescita del debito perche hanno fatto forti investimenti mentre noi no e con l'inerzia e il laissez faire del centrodestra è cresciuto arrivando al 130% del pil.Naturalmente pur in presenza dell'ESM possiamo evitare l'utilizzo e cartolarizzare buona parte del debito facendolo scendere rapidamente meglio credo che l'Italia non stia alle speranze di nessuno e se la veda da sola.L'ESM però che dovrebbe essere un meccanismo di solidarietà è utile perche se un paese qualsiasi a prescindere che sia un paese del nord europa o del mediterraneo và in default alla fine gli effetti si propagano sul resto dell'Europa,la mancanza di solidarietà alla fine la paga anche chi non è a rischio default ma è mancato di solidarietà.La ponderazione del rischio sui btp non si deve fare bisogna continuare a pensare che essi siano ripagabili come dice Patuelli dell'ABI,ma nel frattempo organizzare la cartolarizzazione di questi btp sapendo che hanno un'alta volatilità

[Robyn]

Angela Merkel dice che esistono dei margini di trattativa sull'ESM,ma la Germania deve fidarsi di più dell'Italia perche al governo non c'è più Salvini ma il csx anzi questo atteggiamento di diffidenza può essere controproducente per l'Italia e per l'europa perche alimenta il sentimento antieuropeo.Adesso anche se l'ESM viene cambiato l'Italia non lo utilizzerà lo stesso farà da sola perche la Germania deve recuperare fiducia nell'Italia.Adesso bisogna cambiare l'ESM perche è sempre utile per il futuro anche per i paesi che adesso non sono vulnerabili alla speculazione

[trilogy]

La cosa che non si capisce dell'ESM è che bisogno ha un paese di utilizzarlo se ha i conti in ordine,nessun paese viene attaccato dalla speculazione se ha un debito del 60%......

La Spagna aveva un rapporto debito/pil del 37% nel 2007, con la crisi finanziaria in 5 anni è salito al 72% oggi è verso il 97%. Nel 2012 ha dovuto chiedere l'intervento del MES perchè non riuscivano a raccogliere i capitali necessari per ricapitalizzare le banche: 100 miliardi.

[Robyn]

Ma di chi è l'idea di mettere un'indice di rischiosita' dei btp?non se ne parla proprio.Si parlava di quali potessero essere gli interessi dei btp dopo la cartolarizzazione in portafoglio cioè frammentando un solo btp in più parti in modo da diminuire l'interesse da renumerare in base alla domanda e l'offerta e il relativo rischio.Se I è l'interesse di A per ex l'1% e se frammento A in B,C,D,E l'interesse di A sarà Ia=XA l'interesse di B sarà Ib=XB.La stessa cosa avviene in banca se ho una giacenza di X avrò un certo interesse se è maggiore di X l'interesse crescerà la banca mi renumererà di più se invece divido la giacenza in più banche che sarà per tutti X l'interesse complessivo che avrò sarà inferiore a quello della singola giacenza

[Robyn]

L'ESM prevede la ristrutturazione del debito ma dovrebbe essere il paese membro richiedente a decidere come farla.Per ex nel caso dell'Italia con la bad bank che fà la cartolarizzazione.La bad bank una volta che vede trasferito il btp lo frammenta in btp senior,in btp mezzanina,i btp equity,I btp a medio ed alto rischio mezzanina ed equity vengono venduti a soggetti che già sanno che nel caso le cose non vanno bene perdono parte oppure interamente il btp.Se le cose vanno bene chi ha acquistato questi btp vede renumerato il premio e la bad bank si prende una parte del premio.Se le cose vanno male si perde parte o tutto il btp mezzanina o equity ma questa perdita diventa un risparmio per il debito pubblico è come cioè se si fosse ceduta alla bad bank il btp depurato dalle parti perse.La ristrutturazione fatta invece direttamente dal pubblico nel quale viene scalata una parte del btp fà perdere la fiducia degli investitori nei confronti dell'Italia.Per i btp a interesse variabile che possono fare la speculazione non serve il rating perche sarebbero le banche ad avere grandi perdite,basta semplicemente non acquistarli più

[franz]

Ma di chi è l'idea di mettere un'indice di rischiosita' dei btp

Te lo spiega wikipedia:

Le agenzie di credito mercantile - i precursori delle odierne agenzie di rating - furono istituite sulla scia della crisi finanziaria del 1837 . Queste agenzie hanno valutato la capacità dei commercianti di pagare i propri debiti e hanno consolidato tali rating nelle guide pubblicate. [8] La prima agenzia di questo tipo fu fondata nel 1841 da Lewis Tappan a New York City. [8] [9] In seguito fu acquisito da Robert Dun, che pubblicò la sua prima guida di rating nel 1859. Un'altra prima agenzia, John Bradstreet, si formò nel 1849 e pubblicò una guida di rating nel 1857. [8]

Capito mi hai?

[Robyn]

L'ESM non comporta nessun rischio il memorandum è solo generico e non prevede la ristrutturazione del debito l'talia è riuscita a far togliere questa idea ad alcui paesi del nord europa.In merito al single limb praticamente si tratta del ritiro anticipato del btp ,ma questo ritiro viene fatto dai creditori e non è imposto.In linea teorica si ritira il capitale investito e gli interessi che vengono renumerati sono quelli maturati al momento del ritiro del capitale in breve non si perde niente,il capitale investito non viene scalato,ma quelli che si perdono sono gli interessi che si maturerebbero dal preciso istante del ritiro fino alla naturale scadenza del capitale investito.Questo scenario avviene se ad ex il risparmiatore ritiene che date le circostanze come l'alto debito alla scadenza naturale il capitale investito non venga restituito perche non si è in grado di restituirlo.Il limb aggregation non sò cosa è e come fà a funzionare il fatto che il ritiro anticipato su un singolo btp di capitale investito comporta il ritiro dell'intera partita di btp con le stesse caratteristiche.Poi c'è la cartolarizzazione questa probabilmente può riguardare i btp a scadenza che vengono trasferiti cartolarizzati frammentandoli in senior paranina ed equity,paranina ed equity sono a parziale e a completo rischio.Ai normali risparmiatori attraverso il filtro delle banche vengono venduti i senior a basso rischio dove non si perde il capitale investito ma solo l'interesse mentre quelli a più alto rischio vengono venduti ad una clientela selezionata che già è nel circuito dell'acquisto di capitale ad alto rischio.Al piccolo imprenditore che si presenta in banca e che vuole rischiare gli si dice prima aspetta che ti passo il funzionario di banca che gli dirà che cosa c'è?pensa a pagare i tuoi operai.Poi c'è l'allungamento della scadenza che può decidere il risparmiatore forse nella speranza che fra venti anni sarà passata la tempesta e gli sarà garantita la restituzione del capitale investito incluso gli interessi.La cartolarizzazione però può diminuire drasticamente gli interessi e attraverso l'equity con cui si può perdere il capitale investito realizzare risparmi sull'ammontare del debito pubblico.La forma più semplice di equity è il gratta e vinci si acquista e non si vince nulla si acquista e si vince un valore uguale o superiore al costo del gratta ma solo uno sù mille ce la fà li facciamo comprare tutti a Briatore e se perde gli si dirà queste sono le regole del gioco

[Robyn]

La riforma delll'ESM non presenta rischi per l'Italia la partita è chiusa casomai di rischi per l'Italia ci sarebbero se si riaprisse la partita con il rischio di introdurre il rating che non c'è cosa che farebbe male all'Italia perche costringerebbe le banche a cercare liquidità che non hanno.Più che altro come paese dobbiamo già da adesso lavorare alla cartolarizzazione per diminuire il debito senza ricorrere all'ESM e dell'ESM ci si può avvalere successivamente come aiuto quando non ci sarà bisogno più di un memorandum che rimane generico.Le polemiche sull'ESM di Di Maio di fatto alimentano le spinte antieuropeiste e avvantaggiano la Lega di Salvini.Allora è giusto vederci chiaro sull'ESM analizzare tutti gli aspetti,ma se è giusto vederci chiaro questo non può diventare un pretesto per polemiche che poi diventano dannose ad ex la risalita dello spread che peggiora la situazione dei nostri conti pubblici

[Robyn]

I punti critici nell'ESM sono stati tutti eliminati torna la duplice lettura per il single limb,viene eliminato il rating per le banche per accedere alla liquidita' nel caso se ne presentasse la necessità viene dilazionata nel tempo l'approvazione definitiva dell'ESM per consentire una maggiore analisi senza polemiche.A prescindere da ciò l'Italia già da adesso senza ricorrere all'ESM dovrebbe cominciare ad intraprendere tutte quelle azioni che diminuiscono il debito,bad bank,cartolarizzazioni