mes

[trilogy]

.... Il debito europeo se si vuole gia' si puo' fare basta che la Bce comincia ad acquistare titoli da tutti i paesi membri.Poi una volta acquistati i titoli dalla Bce non esistera' piu' un debito italiano in mano europea ma confondendosi con quello di altri paesi scomparira' sara' solo debito europeo e basta....

Descritto così sembra tanto un "finanziamento monetario del debito pubblico", ed è vietato sia alla Bce che agli Stati membri.
Attualmente la Bce giustifica l'acquisto di titoli pubblici sul mercato secondario come strumento di politica monetaria. Li acquista per mantenere l'inflazione al 2% che fa parte dei suoi obiettivi. Non compra titoli perché gli Stati hanno troppi debiti.
Contro il quantitative easing di Draghi ci sono stati ricorsi sia davanti alla corte di giustizia europea, sia davanti alla corte costituzionale tedesca, perché gli oppositori sostenevano che fosse monetizzazione del debito, quindi operazione vietata.
In ogni caso i titoli acquistati rimangono debito degli Stati membri ed ognuno ci paga i suoi interessi e quando scadono li rimborsa alla Bce.

[Robyn]

Sale per i btp a interesse variabile.Quando c'e' una crisi o un'attacco speculativo questi btp tendono a fuggire allora per mantenerli si aumenta l'interesse e il il debito aumenta.Se si individuano le partite di questi btp e si ripagano a prezzi scadenti si perde la credibilita' perche alla scadenza il titolo non ha quanto pattuito con la conseguenza che l'investitore non ti presta piu' la liquidita' necessaria.Se invece questi titoli vengono rilevati dalla banca centrale europea questi alla scadenza vengono ripagati interamente ma un nuovo acquisto di btp con queste caratteristiche cioe'a interesse variabile non c'e' piu' perche sono altamente tossici.Probabimente questi btp finanziano anche servizi necessari che la spesa non riesce ad assorbire,per questo che sono importanti le riforme strutturali come previdenza a capitalizzazione neutralizzazione della spesa dovuta all'arcipelago delle partecipate inutili.Il debito anche senza btp a interesse variabile continuerebbe a crescere perche la spesa non assorbe tutte le varie voci ricerca welfare pensioni.Questa riforma del fondo antispeculativo a quanto pare e' stato pensato per la Germania perche in uscita ci sono molti derivati dalle sue banche per via della brexit

[pianogrande]

.... Il debito europeo se si vuole gia' si puo' fare basta che la Bce comincia ad acquistare titoli da tutti i paesi membri.Poi una volta acquistati i titoli dalla Bce non esistera' piu' un debito italiano in mano europea ma confondendosi con quello di altri paesi scomparira' sara' solo debito europeo e basta....

Descritto così sembra tanto un "finanziamento monetario del debito pubblico", ed è vietato sia alla Bce che agli Stati membri.
Attualmente la Bce giustifica l'acquisto di titoli pubblici sul mercato secondario come strumento di politica monetaria. Li acquista per mantenere l'inflazione al 2% che fa parte dei suoi obiettivi. Non compra titoli perché gli Stati hanno troppi debiti.
Contro il quantitative easing di Draghi ci sono stati ricorsi sia davanti alla corte di giustizia europea, sia davanti alla corte costituzionale tedesca, perché gli oppositori sostenevano che fosse monetizzazione del debito, quindi operazione vietata.
In ogni caso i titoli acquistati rimangono debito degli Stati membri ed ognuno ci paga i suoi interessi e quando scadono li rimborsa alla Bce.

Insomma, la BCE non può regalare soldi.
Equivarrebbe alla "stampare moneta" che, per qualcuno, è il rimedio di tutti i mali.
Sicuramente, in quel caso, l'obiettivo di tenere alta l'inflazione verrebbe raggiunto eccome.

[Robyn]

La bce non te li regala perche diventano bond a tempo indeterminato che i paesi membri ripagano con un'interesse molto basso inferiore all'1%

[pianogrande]

La bce non te li regala perche diventano bond a tempo indeterminato che i paesi membri ripagano con un'interesse molto basso inferiore all'1%

Accetterei molto volentieri bond a tempo indeterminato all'1 %.

100.000 Euro e gli do 1.000 Euro/anno.

[trilogy]

La bce non te li regala perche diventano bond a tempo indeterminato che i paesi membri ripagano con un'interesse molto basso inferiore all'1%

Accetterei molto volentieri bond a tempo indeterminato all'1 %.

100.000 Euro e gli do 1.000 Euro/anno.

Teniamo presente che mezza Europa attualmente paga interessi negativi. Comunque non c è nessun consenso nell'Unione Europea ad una condivisione del debito, è una ipotesi solo italiana, vista come la peste in nord Europa, forse solo i greci sarebbero d'accordo. Nel 2018 24 paesi su 28 dell'UE hanno ridotto il debito pubblico. Probabilmente è l'unico scenario realistico che porterebbe alla fine dell'euro, perché piuttosto che condividere il debito, molti paesi uscirebbero.Teniamo poi sempre presente che i tassi, e la durata dei bond vendibili sul mercato non si possono stabilire per legge, a meno che non fai un prestito forzoso.
Comunque ci sono allo studio delle ipotesi attorno ad un fondo per l'ammortamento del debito europeo per la quota che eccede il 60% l'ultima è della banca d'Italia. Ma sono solo ipotesi di lavoro.
https://www.bancaditalia.it/pubblicazio ... index.html

[Robyn]

Allora i btp ploriennali ad interesse variabile si devono mettere dentro una <bad bank>.In seguito si trovano acquirenti per questi btp ploriennali a lunga scadenza a cui viene erogato un interesse fiisso,e con la liquidita' riavuta si ripaga il creditore del btp ploriennale a interesse variabile e quindi non si perde di credibilita' ma non si riacquisteranno piu' questi btp ploriennali a interesse variabile.Per quota 100 mi pare che i conti dell'Inps siano ancora in equilibrio fatta eccezione sorprese.Dalla eliminazione di partecipate inutili che sono sanguisughe per il debito pubblico,ne consegue che i manager in esse impiegati rimangano a carico dello stato perche impiegati pubblici assunti per chiamata.La recessione per eccesso di organico nella Pa non esiste ma vale il principio del ricollocamento che se si rifiuta attiva il recesso dell'impiego dalla Pa.Il ricollocamento sarebbe possibile solo attraverso una ulteriore chiamata diretta e non per concorso,ma non possono ne ad andare a rimpiazzare gli impieghi nella burocrazia che vanno in gran parte eliminati con le uscite assorbite dalla previdenza ne' possono aumentare l'organico della Pa.Quando un'impiego utile viene assorbito dalla previdenza si possono reimpiegare gli impieghi nelle partecipate,ma sarebbero pochi a differenza degli accessi nella Pa fatti per concorso.In questo modo pero' si eliminerebbe una spesa che grava sul debito pubblico e quindi sugli interessi da pagare per i contribuenti.Fatto cio' la moltiplicazione e nascita di nuove partecipate va' bloccata

[trilogy]

Nella sostanza la questione è semplice. I nostri politici invece di continuare a fare debiti e raccontare bugie, dovrebbero cominciare a ridurre il debito pubblico, come stanno facendo gli altri paesi europei. Questo darebbe credibilità all'Italia e consetirebbe di avviare dei negoziati per una vera riforma economica a livello europeo. Se noi continuiamo ad andare da una parte è il resto d'Europa da un altra non si arriverà mai a nulla di concreto.

[Robyn]

Difatti il nostro debito pubblico cresce per come e' strutturato e continua a crescere anche senza nuova spesa eppure sarebbe possibile diminuirlo senza traumi sociali basta un po' di intelligenza.Il link su banca d'italia non me lo da' sicuramente e' sulla bad bank ma ho trovato quello di Fondazione Einaudi.Per di piu' ringrazio pianogrande per avere acquistato un btp di 100,000 euro che da' un'interesse di 1000 euro l'anno

[franz]

Difatti il nostro debito pubblico cresce per come e' strutturato e continua a crescere anche senza nuova spesa eppure sarebbe possibile diminuirlo senza traumi sociali basta un po' di intelligenza.Il link su banca d'italia non me lo da' sicuramente e' sulla bad bank ma ho trovato quello di Fondazione Einaudi.Per di piu' ringrazio pianogrande per avere acquistato un btp di 100,000 euro che da' un'interesse di 1000 euro l'anno

Quanta disinformazione!
A parte il fatto che negli ultimi 2 mesi (agosto e settembre, poi vedremo ottobre) il debito è leggermente calato, esso sale solo se aumenta la spesa e/o calano le imposte; in pratica se c'è deficit.
Ma del debito pubblico in se' interessa poco.
Importa il rapporto con il PIL e importa la sua sostenibilità.
Ora il debito italiano è abbastanza sostenibile.
Non lo sarà più se la politica italiana non porrà in essere misure per sbloccare la crescita, ridurre la spesa pubblica, razionalizzare il sistema fiscale.
https://it.wikipedia.org/wiki/Debito_pu ... _in_Italia