mes

[Robyn]

Ma siamo sicuri che la riforma del mes preveda la ristrutturazione del debito?Perche se non e' vero significa immettere informazioni non vere che alimentano l'antieuropeismo soprattutto se si dice che l'Italia attraverso il mes pagherebbe i buchi di bilancio delle banche francesi e tedesche.In aggiunta e' vero che si vogliono bloccare i conti correnti di chi non paga Imu e Tasi?non e' che invece significa che per garantire il pagamento di Imu e Tasi di chi non paga si prelevano sul conto corrente attraverso rid o delega alla banca?

[trilogy]

Allora il mes non è un fondo dell'Unione europea, è un trattato internazionale valido per i paesi che lo firmano e versano il capitale. Quindi non è una istituzione europea.
La trappola è nell'art. 3 che in sostanza dice che se non sei in regola con i conti non prendi i soldi, quindi prima ristrutturi poi prendi i soldi. Se un paese chiede i fondi di emergenza non è in regola.

La questione non è nuova, nasce da un documento del 2018 di economisti Franco tedeschi, che dall'Accademia è passato alla politica in sostanza è stato recepito nel trattato.
Trovi la discussione su questo aspetto nell'articolo sotto di 18 mesi fa, al punto 3 http://www.linkiesta.it/it/article/2018 ... 37031/amp/

Puoi trovare un'accurata analisi della riforma al link sotto. È l'audizione al parlamento del 6 novembre. Probabilmente lì qualcuno ha capito cosa gli stava facendo firmare Conte e gli è venuto un colpo
https://osservatoriocpi.unicatt.it/cpi- ... di-riforma

[franz]

Ma siamo sicuri che la riforma del mes preveda la ristrutturazione del debito?

A mio parere, se una parte del nostro debito fosse garantito da questo nuovo fondo, sarebbe iper-sicuro (tripla AAA) e per automatico effetto allora il resto diventa spazzatura, il che equivale al default parziale (ristrutturazione).

[trilogy]

A mio parere, se una parte del nostro debito fosse garantito da questo nuovo fondo, sarebbe iper-sicuro (tripla AAA) e per automatico effetto allora il resto diventa spazzatura, il che equivale al default parziale (ristrutturazione).

Hanno previsto all'art 12 il sigle limb aggregation. Se ho capito bene, sarà sufficiente raggiungere l'accordo con i creditori alla ristrutturazione su una singola emissione di titoli per applicarla all'intero stock di debito. Oggi si vota per singola emissione.

Poi sono previsti i crediti per i paesi che hanno i conti in ordine ma potrebbero essere danneggiati dal default del paese scorretto. In pratica una misura anticontagio. Andrà a finire che l'Italia va in default e la sua quota nel fondo serve a proteggere i paesi "virtuosi" dai danni

[Robyn]

Al default e a farci danneggiare dalla speculazione non bisogna arrivarci.Questo si puo' evitare mettendo in comune una parte dei debiti e fare in modo che la somma degli interessi che si pagano sul debito europeo e del paese membro non cambino per ogni singolo paese,cioe' la somma degli interessi del debito europeo e quello del paese membro rimangano invariati,come adesso per fare in modo che un paese non paghi per il debito di un'altro paese membro

[Robyn]

Facciamo un esempio banale.L' Italia sul suo debito paga 3 di interessi e la Germania 2.In caso di debito europeo realizzato con parte dei debiti dei paesi membri,tutti i paesi membri pagano lo stesso interesse cioe' 1.L'Italia sul debito che rimane paghera' 2 e 1 a quello europeo con un complessivo interesse di 3 la Germania paghera' 1 sul suo debito che rimane e 1 a quello europeo e la somma complessiva di interessi che paghera' sara' 2 come prima quando non c'era il debito europeo.L'Italia pur avendo un debito piu' basso della Germania paghera' di piu' di interessi sul debito restante perche e' piu' alto il rapporto debito/pil.La speculazione non sara' in grado di attaccare ne il debito del paese membro ne' quello europeo.La difficolta' a realizzare il debito europeo c'e' se ad ogni paese viene separato per ex il 40% del debito ed in questo caso la Germania paghera' di piu' di interessi cosa che invece non si verifica nella situazione precedente a cui all'Italia rimarra' il 90% del debito e alla Germania il 60%.Se la speculazione attacca un paese membro si possono immaginare tutte le protezioni possibili per i paesi virtuosi ma l'effetto propagazione ci sara' lo stesso e se non sara' subito per i paesi virtuosi alla fine anche questi naufragheranno.Attraverso gli Stati Uniti d'Europa si vince attraverso la disunita' l'Europa perde

[trilogy]

.. .Attraverso gli Stati Uniti d'Europa si vince attraverso la disunita' l'Europa perde

Ormai ci hanno fottuti non c'è nulla da fare. Però un elemento è certo: nell'interesse del paese, prima si cambia il presidente del consiglio e meglio è.

[franz]

Facciamo un esempio banale.L' Italia sul suo debito paga 3 di interessi e la Germania 2.In caso di debito europeo realizzato con parte dei debiti dei paesi membri,tutti i paesi membri pagano lo stesso interesse cioe' 1.L'Italia sul debito che rimane paghera' 2 e 1 a quello europeo con un complessivo interesse di 3 la Germania paghera' 1 sul suo debito che rimane e 1 a quello europeo e la somma complessiva di interessi che paghera' sara' 2 come prima quando non c'era il debito europeo

L'esempio è banale ma è sbagliato.
Come ho fatto notare alcuni interventi fa, sul debito che rimane l'Italia pagherà molto più di 2, perché quello che rimane diventa spazzatura (perché non garantita dal debito europeo). Potrebbe pagare 3 o anche 4, che aggiunto all'1 passato sotto protezione comune, diventa più del 3 di partenza.

È un discorso che credo sia comprensibile a tutti. Ora il debito italiano ha un rating BBB e quello tedesco AAA. Se una parte del debito italiano diventa AAA, allora l'altra parte diventa BB, o B e quindi spazzatura (rendimento speculativo che richiede alti tassi remunerativi).

[Robyn]

Non mi e' per niente chiaro quello che scrivi.Se il rapporto debito/pil scende sara' piu' facile ripagare i creditori e l'interesse sara' piu' basso e quindi il paese sara' piu' affidabile.Se invece e' come dici tu tutti gli stati americani che hanno un loro debito sarebbero gia' andati in default perche la Fed americana assicura meglio i titoli.Il debito europeo se si vuole gia' si puo' fare basta che la Bce comincia ad acquistare titoli da tutti i paesi membri.Poi una volta acquistati i titoli dalla Bce non esistera' piu' un debito italiano in mano europea ma confondendosi con quello di altri paesi scomparira' sara' solo debito europeo e basta.I debiti che rimangono ai paesi membri rimangono sempre protetti dal fondo antispeculativo.Se il nostro debito torna al 90% del pil dovrebbe perlomeno insegnarci a non fare piu' spesa a go go e a non ripetere errori a coazione per lo scampato pericolo in breve evitare che superato il pericolo ci sia poi chi si dedica un'altra volta allo spendi e spandi.Fare un debito europeo ed uno per i paesi membri comporta intereressi ancora inferiori sia su quello europeo che del paese membro

[franz]

Perchè "se scende"? Sale dal 2007. Perché mai dovrebbe scendere?
Se scendesse non c'è alcun problema di ristrutturazione o di ricorso al mes.
Il debito degli stati americani non supera il 5% del loro PIL, perché c'è il meccanismo del blocco dei pagamenti (Shutdown).
La fed non li garantisce e non ne ha bisogno. Troppo bassi.
Dovremmo farlo anche noi.