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Re: Chiedo la vostra opinione

Messaggioda franz il 04/11/2019, 9:30

Problema senza soluzione, fintanto che affidiamo la governabilità al sistema elettorale.

E non è solo un problema di opinioni.
Dietro un sistema elettorale ci sono numeri, quindi matematica, quindi logica. Quindi un bel po' di scienza.

Mi pare in passato di aver citato il teorema dell'impossibilità di Arrow.
https://it.wikipedia.org/wiki/Teorema_d ... 0_di_Arrow
Una vera freccia nel fianco a chi crede che esista un sistema elettorale perfetto.
Potete leggere tutta la scheda e poi passare ad uno dei miei matematici preferiti: Condorcet. https://it.wikipedia.org/wiki/Paradosso_di_Condorcet
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Re: Chiedo la vostra opinione

Messaggioda Robyn il 04/11/2019, 20:00

Il governo Prodi cadde per l'effetto della correzione proporzionale.Infatti i deputati che negarono la fiducia erano deputati di rifondazione comunista tutti eletti nella quota proporzionale e nessuno nei collegi.Dal momento che non erano vincolati dai collegi cosa che significava spiegare il perche anche agli elettori dell'Ulivo della caduta del governo non si sentirono vincolati perche eletti nella quota proporzionale e dovevano rispondere solo agli elettori del proporzionale.Altro tema a cui spesso si fa' riferimento ai collegi piccoli e' il condizionamento delle lobbyes ma i deputati hanno competenza solo per la materie esclusive possono benissimo dire questo tema non e' di mia competenza ma dei livelli amministrativi periferici comuni,citta' metropolitane,regioni
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Re: Chiedo la vostra opinione

Messaggioda franz il 05/11/2019, 0:28

Robyn ha scritto:Il governo Prodi cadde per l'effetto della correzione proporzionale.Infatti i deputati che negarono la fiducia erano deputati di rifondazione comunista tutti eletti nella quota proporzionale e nessuno nei collegi.Dal momento che non erano vincolati dai collegi cosa che significava spiegare il perche anche agli elettori dell'Ulivo della caduta del governo non si sentirono vincolati perche eletti nella quota proporzionale e dovevano rispondere solo agli elettori del proporzionale.Altro tema a cui spesso si fa' riferimento ai collegi piccoli e' il condizionamento delle lobbyes ma i deputati hanno competenza solo per la materie esclusive possono benissimo dire questo tema non e' di mia competenza ma dei livelli amministrativi periferici comuni,citta' metropolitane,regioni

PrC ebbe alla Camera 20 eletti nel proporzionale e 15 nel maggioritario. 35 in tutto.
Al Senato ebbe 10 eletti nel maggioritario e zero nel proporzionale. 10 in tutto.
https://it.wikipedia.org/wiki/Elezioni_ ... e_del_1996
A me risulta che il voto mancante (313 NO e 312 SI) fu quello di Silvio Liotta di Ri.
Senza quello le turbe uterine di Bertinotti (che spaccò il suo partito) non avrebbero fatto cadere il governo.

PS: Liotta Proclamato il 26 aprile 1996 , con convalida del 05 febbraio 1997
Eletto nel collegio di Partinico (circoscrizione SICILIA 1) con sistema maggioritario
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Re: Chiedo la vostra opinione

Messaggioda Robyn il 05/11/2019, 11:09

Quello di cui parli e' la crisi del secondo governo Prodi dove nel movimento di Dini ci fu' un deputato che fece cadere il governo e che fu' espulso.Lo scenario a cui si fa' riferimento e' la caduta del primo governo Prodi.Se i deputati di rifondazione comunitaria fossero stati tutti eletti nei collegi avrebbero dovuto spiegare agli elettori dell'Ulivo le cause della crisi per ogni collegio.Gli elettori dell'Ulivo avrebbero sicuramente detto a questi deputati in ogni collegio per come siete stati bravi vi vogliamo ricandidare nei collegi alle prossime elezioni vi meritate la maglia rosa
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Re: Chiedo la vostra opinione

Messaggioda franz il 05/11/2019, 18:10

Robyn ha scritto:Quello di cui parli e' la crisi del secondo governo Prodi dove nel movimento di Dini ci fu' un deputato che fece cadere il governo e che fu' espulso.Lo scenario a cui si fa' riferimento e' la caduta del primo governo Prodi.Se i deputati di rifondazione comunitaria fossero stati tutti eletti nei collegi avrebbero dovuto spiegare agli elettori dell'Ulivo le cause della crisi per ogni collegio.Gli elettori dell'Ulivo avrebbero sicuramente detto a questi deputati in ogni collegio per come siete stati bravi vi vogliamo ricandidare nei collegi alle prossime elezioni vi meritate la maglia rosa

Silvio Liotta di Ri fece cadere il primo governo Prodi, nel 1998. Per la precisione 9 ottobre 1998.

Nero su bianco nel verbale della seduta del 9 ottobre:
SILVIO LIOTTA, nel rilevare l’inadeguatezza del gruppo di rinnovamento italiano a svolgere un’azione efficace per
attribuire un ruolo piu` incisivo alle forze cattoliche e liberal-democratiche, annunzia le dimissioni dal gruppo e dichiara che neghera` la fiducia al Governo.

Qui il verbale: http://leg13.camera.it/_dati/leg13/lavo ... intero.pdf

Come spiegato, dei 45 eletti di PRC, ben 25 erano stati eletti nel maggioritario.
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Re: Chiedo la vostra opinione

Messaggioda Robyn il 05/11/2019, 20:20

Infatti Bertinotti aveva le turbe uterine quella e' la causa della crisi.Se i deputati di prc erano 45 di cui 25 eletti nel maggioritario allora 20 deputati erano del proporzionale e si unirono al deputato di Dini provocando la crisi.Anche Irene Pivetti contribui' alla crisi con una presunta influenza
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Re: Chiedo la vostra opinione

Messaggioda franz il 06/11/2019, 0:33

Ussignürrrr, che c'entra Irene Pivetti?
Era della lega e non sosteneva certo il governo Prodi :o
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