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ritorna lavorare meno lavorare tutti

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Re: ritorna lavorare meno lavorare tutti

Messaggioda pianogrande il 14/04/2019, 11:25

Robyn ha scritto:Lavorare più ore superando le 40 ore settimanali non comporta un'aumento di produttività ma un calo della produttività oraria perche sopraggiunge lo stress,la fatica e la diminuzione della concentrazione.Allo stesso tempo sottrae al lavoratore tempo libero da dedicare al relax e alla famiglia per recuperare le energie


Ho l'impressione di un continuo cambiare discorso.

Il parametro di base è la ricchezza prodotta.

Se quella non aumenta si può fare qualcosa per redistribuire ma significa intromettersi (o fregarsene) nella gestione aziendale e quindi la libera iniziativa dell'imprenditore va a farsi benedire.
Insomma si possono fissare dei parametri (per legge o per contratto) ma non si può trascurare la sana gestione se no la ricchezza prodotta andrà a diminuire e ci sarà sempre meno da dividere.

Non solo l'imprenditoria ma anche il lavoro è, in qualche modo, una competizione.

C'è chi merita di più e chi merita di meno e quindi non si possono garantire le stesse condizioni a tutti se no torniamo agli anni settanta quando si blaterava di "rigidità della forza lavoro" e c'era (personalmente vissuta) l'auto limitazione delle prestazioni; un altro modo di redistribuire il salario abbassando la produttività di tutti.

Vari espedienti per giocare al piccolo socialista e rovinando l'immagine dei lavoratori e dei sindacati.

Poi queste cose si pagano care e le abbiamo pagate carissime con la rincorsa alla precarietà, ai subappalti, alle terziarizzazioni/esternalizzazioni e quant'altro.
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Re: ritorna lavorare meno lavorare tutti

Messaggioda Robyn il 14/04/2019, 11:39

Sinceramente non capisco dove vuoi parare.Sono d'accordo che non si possono dare redditi uguali per tutti.Se a parità di tempo un lavoratore sarà più produttivo di un'altro avrà un premio quindi un reddito maggiore ed è in alternativa agli straordinari e il sabato.Le innovazioni di prodotto riguardano per ex beni che hanno raggiunto il loro ciclo di vita e che dalla saturazione vanno al declino.Per ex facevo l'esempio della tranciatrice che anziche essere manuale è a batteria.Questo significa che si impiegherà meno tempo per tagliare ed innestare cavi con terminali,ma soprattutto ci sarà meno fatica ed un risparmio di energia fisica utile successivamente per altre lavorazioni.Qualcuno mi faceva l'osservazione che però così ci sarebbe stato meno lavoro.Però così facendo mentre altri paesi progrediscono noi rimaniamo all'era del paleolitico con la tranciatrice manuale.Altro esempio è l'edilizia.Meglio montare ponteggi in lega d'alluminio resistente con incorporate tutte le sicurezze,per ex zigrinate sugli scalini su cui si sale e anziche sacchi di sabbia di un chilo,di mezzo chilo con presa manuale per prenderli anziche sollevarli a mano ,utilizzare il trapano a batteria leggero per impastare
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Re: ritorna lavorare meno lavorare tutti

Messaggioda pianogrande il 14/04/2019, 12:16

La tecnologia aumenta la produttività e aiuta a mantenere un costo del lavoro competitivo.
Aiuta ma non basta.
La competizione sul costo del lavoro è comunque di livello più basso che quella sull'oggetto che si produce (ma entrambe sono indispensabili).

Se produci qualcosa che viene prodotto anche in un paese in cui il salario è (ad esempio) 10 volte inferiore al tuo, sei comunque fuori mercato e chiudi.

Allora ti inventi qualsiasi cosa per ridurre il salario e più il fenomeno è diffuso e più il paese si impoverisce perché quella è l'unica via per competere con i poveri (che fanno i tuoi stessi prodotti).

Allora ci vuole anche la ricerca per competere sul tipo di prodotto (e sulla qualità).

Diversamente redistribuiamo la povertà.

Quindi, prima di dividere (e in proporzione al merito) bisogna averlo qualcosa da dividere.
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Re: ritorna lavorare meno lavorare tutti

Messaggioda Robyn il 14/04/2019, 12:53

La diminuzione del costo del lavoro non ha e non può avere niente a che fare con la competizione con i paesi emergenti e non può essere finalizzata a diminuire la retribuzione.Esiste il lordo e il netto e a parità di netto bisogna diminuire il lordo agendo sul cuneo fiscale e se si diminuissero le retribuzioni si inficerebbe la domanda di beni e servizi provocando un'impoverimento generale del paese.Questa operazione ha diversi effetti benefici non solo sulla domanda estera ma la finalità è quella di diminuire la precarietà e possibilmente stabilire un minimo retributivo più che sufficente regolato sù quello più alto che è il contratto metalmeccanico.La precarietà incide fortemente sulla produttività perche se non si ha il tempo di imparare qualcosa si farà fatica anche ad essere produttivi.Si diminuisce il cuneo sul lavoro stabile mantenendo inalterato il costo sui contratti a termine e per questi ultimi anziche agire sul cuneo si agisce aumentando la retribuzione perche un lavoratore che ha un contratto a termine dovrebbe essere compensato da un reddito più alto.Diminuire il cuneo fiscale non è il solo modo per arginare la precarietà.Per evitare un'utilizzo indiscriminato dei contratti a termine servirebbe il contratto temporaneo utilizzato per diverse esigenze come surplus di produzione maternità e a data aperta perche non si sà quando finirà il surplus o quando si rientrerà dalla maternità.Per evitare costi aggiuntivi sulle aziende che pagano il contratto temporaneo e la maternità,la maternità dovrebbe essere pagata interamente dal welfare
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Re: ritorna lavorare meno lavorare tutti

Messaggioda pianogrande il 14/04/2019, 14:45

l costo del lavoro a parità di prodotto (di oggetto o servizio prodotto) ha a che fare così tanto con i paesi emergenti che, per non chiudere, ci si trasferisce proprio in quei paesi.
Perché pagare 1.000 quello che nella Brutropia del suddest costa 115?
Tutto qua.

Il resto sono illusioni.
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Re: ritorna lavorare meno lavorare tutti

Messaggioda franz il 14/04/2019, 14:46

Robyn ha scritto:Lavorare più ore superando le 40 ore settimanali non comporta un'aumento di produttività ma un calo della produttività oraria perche sopraggiunge lo stress,la fatica e la diminuzione della concentrazione.Allo stesso tempo sottrae al lavoratore tempo libero da dedicare al relax e alla famiglia per recuperare le energie

Uno dei maggiori paesi a maggiore produttività è la svizzera, dove l'orario di lavoro ufficiale (sindacale) è 42 ore.
La fatica sorge solo quando non sei affrancato da ausili produttivivi adeguati.
Poi se arrivare a casa ci vogliono tre ore di traffico oppure una sola in treno, lo stress cambia. Parecchio.
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Re: ritorna lavorare meno lavorare tutti

Messaggioda Robyn il 14/04/2019, 15:02

pianogrande ha scritto:l costo del lavoro a parità di prodotto (di oggetto o servizio prodotto) ha a che fare così tanto con i paesi emergenti che, per non chiudere, ci si trasferisce proprio in quei paesi.
Perché pagare 1.000 quello che nella Brutropia del suddest costa 115?
Tutto qua.

Il resto sono illusioni.

Per ovviare a questo inconveniente c'è l'antidumping europeo che non ha nulla a che vedere con i dazi che ad ex stabiliscono un limite al volume delle merci importate.Il prezzo in ingresso dei beni dei paesi emergenti deve essere per lo meno uguale a quello medio europeo altrimenti c'è il dumping sui lavoratori.Può accadere che sul mercato estero riesci a piazzare un bene ad alto valore aggiunto spesso non è il prezzo che fà la differenza
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Re: ritorna lavorare meno lavorare tutti

Messaggioda Robyn il 14/04/2019, 15:14

franz ha scritto:
Robyn ha scritto:Lavorare più ore superando le 40 ore settimanali non comporta un'aumento di produttività ma un calo della produttività oraria perche sopraggiunge lo stress,la fatica e la diminuzione della concentrazione.Allo stesso tempo sottrae al lavoratore tempo libero da dedicare al relax e alla famiglia per recuperare le energie

Uno dei maggiori paesi a maggiore produttività è la svizzera, dove l'orario di lavoro ufficiale (sindacale) è 42 ore.
La fatica sorge solo quando non sei affrancato da ausili produttivivi adeguati.
Poi se arrivare a casa ci vogliono tre ore di traffico oppure una sola in treno, lo stress cambia. Parecchio.

Dipende se ti piace viaggiare o meno in genere il viaggio può essere rilassante ,magari è che la distanza non sia eccessiva.La perfezione non esiste
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Re: ritorna lavorare meno lavorare tutti

Messaggioda franz il 14/04/2019, 15:38

L'anti-dumping c'è solo se il prodotto finale costa meno a causa di aiuti di stato.
Non a causa di un minore costo del lavoro.

PS: Vedete voi se fare tre o quattro ore al giorno guidando è più o meno stressante di fare 30 o 40 minuti in treni moderni e puntuali.
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Re: ritorna lavorare meno lavorare tutti

Messaggioda Robyn il 14/04/2019, 15:48

mi pare che bruxelles abbia messo l'antidumping sù una vasta gamma di beni dai pannelli solari all'acciaio con un prezzo di poco inferiore a quello standart
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