BERLUSCONI: Se Renzi vuole............

[Manuela]

Mi sembra che questo ragionamento, poi, porti a rispolverare il manuale Cencelli quando il partito, in coalizione con tanti altri partiti, si troverà a governare il Paese: un bel passo indietro rispetto alle idee uliviste ... e non lamentiamoci, poi, se la maggioranza (frazionata) finirà per governare solo per i propri (affezionati) elettori (sic!).

Non capisco, rileggendomi, da dove tu trai queste conclusioni; evidentemente non sono tanto brava a spiegarmi, dato che volevo arrivare da tutt'altra parte. Volevo arrivare - e con questo rispondo anche a Giorgio - ad un partito simile a quello inglese, dove convivono blairiani e trotzkisti, ma la politica la fa la maggioranza che vince il congresso. Un partito maggioritario, ovviamente...
Immaginare qualcosa di simile non significa essere tifosi, ma far parte di un partito effettivamente democratico, i cui percorsi interni e le cui scelte politiche sono trasparenti. Naturalmente ciascuno è libero di pensarla diversamente e di trovarsi benissimo nel PD come è attualmente.
Personalmente non sono iscritta al PD e mi trovo perfettaente d'accordo con la considerazione di Vittorio: "nel frattempo moltissimi che hanno votato Renzi continueranno a votare per il Pd, altri non voteranno o voteranno per altre coalizioni che danno maggiori garanzie di salvaguardia del Paese....perchè prima che elettori della sinistra siamo cittadini italiani che vogliono bene al proprio Paese..." Giusto, siamo prima di tutto cittadini - non tifosi, appunto - e ciascuno sceglierà cosa ritiene sia meglio fare per il proprio paese.
Ma, caro Giorgio, tu puoi stare tranquillo: la Puppato, che non la pensa come Renzi, accetterà certamente di essere chiamata nella squadra di governo di Bersani (se ci sarà un governo Bersani, naturalmente...) e le istanze per la quale la hai votata alle primarie saranno adeguatamente soddisfatte

[flaviomob]

Questa discussione dimostra molto bene come l'entrata di Renzi abbia finalmente messo sotto i riflettori non solo l'esistenza di due linee politiche, dentro il PD, difficilmente conciliabili, e che prescindono del tutto (per la prima volta si parla di questo) dall'appartenenza ai due partiti fondatori, ma anche due idee di partito.

Sono d'accordo con il resto dei tuoi interventi, ad eccezione di quanto quotato.
La "linea politica" di Renzi (e Ichino) in parte è dentro il PD, in parte ne è esterna ed è più avvicinabile ad un area liberale "classica", così come il consenso che ha ottenuto in buona parte proviene da persone che non intendono votare il PD alle elezioni. Non è neppure vero che il tema dell'appartenenza ai partiti fondatori sia scomparso, visto che è chiara l'appartenenza cattolica-centrista alla radice del primo Renzi il quale nel 1996 contribuisce alla nascita dei Comitati Prodi e si iscrive al Partito Popolare Italiano, di cui diventa, nel 1999, segretario provinciale. Nel 2001 diventa coordinatore de La Margherita fiorentina e, nel 2003, segretario provinciale.

http://it.wikipedia.org/wiki/Matteo_Renzi

[ranvit]

Non è neppure vero che il tema dell'appartenenza ai partiti fondatori sia scomparso, visto che è chiara l'appartenenza cattolica-centrista alla radice del primo Renzi il quale nel 1996 contribuisce alla nascita dei Comitati Prodi e si iscrive al Partito Popolare Italiano, di cui diventa, nel 1999, segretario provinciale. Nel 2001 diventa coordinatore de La Margherita fiorentina e, nel 2003, segretario provinciale.


Quindi vuoi dire che a votare Renzi sono stati gli ex elettori della Margherita?
Intanto sia Manuela che io non lo eravamo....poi va ricordato che il grosso dei dirigenti ex Margherita hanno appoggiato Bersani...

Ha detto bene Manuela!
La linea di demarcazione messa in evidenza dalle primarie è tra i sostenitori del Partito che fu...e quelli che vorrebbero un Partito organizzato modernamente: piu' liquido, piu' aperto agli elettori sganciato dalle incrostazioni delle "liturgie partitiche; e un Partito definitivamente sganciato dai fumi di un'ideologia che non c'è più, aperto alle istanze liberali della moderna sinistra europea.

[lodes]

...sono sinceramente infastidito da questo erigere muri e appiccicare bolli d'infamia come se si fosse o guelfi o ghibellini...

Riprendo queste parole di Giorgio perchè penso che mostrino tutta l'incomprensione tra le due posizioni che si sono confrontate nelle primarie. E' chiaro che Il fastidio che denuncia Giorgio è dovuto a una elaborazione delle idee opposte che non corrisponde alla realtà. Infatti scambiare la diversa cultura politica messa in campo da Renzi per volontà distruttiva significa non comprendere cosa è stato messo sul piatto del dibattito politico interno alla sinistra. Qui è già stato ricordato come la cultura politica dominante prevede un partito con al suo interno diverse opzioni ma che poi trova l'unità (gestione condivisa) in nome del bene supremo. Proviamoci a domandare cosa ha prodotto questo modo di intendere il partito. Non parlo del "centrlismo democratico" o del manuele Cencelli (invenzione della DC) che fanno parte di una storia lontana. Parlo della seconda Repubblica dove l'impostazione suddetta -e a cui Giorgio si ispira- ha prodotto il costante ritardo dei gruppi dirigenti agli appuntamenti della storia. Non voglio farla lunga basta ricordare le vicende dell'Ulivo, del ritardo e del modo sbagliato con cui si è dato vita al PD. L'esito negativo della seconda Repubblica è anche il risultato di questa cultura politica che, appunto, doveva trovare l'unità tra le varie anime, ma non lo faceva mai apertamente. Sempre come composizione degli equilibri interni. La sx è arrivata in ritardo rispetto alla caduta di Berlusconi? Che importa? Era prioritario trovare l'equilibrio tra le varie anime. Ecco, è rispetto a questo che Renzi si è posto come elemento di rottura. Certo di rottura. E' stato sconfitto? Bene. Chi ha la maggioranza che ha vinto governi il partito e la coalizione. Si assuma in pieno la propria responsabilità della validità delle proprie idee. Ma Renzi se accettasse il richiamo della sirena ucciderebbe in modo irreversibile le idee e le proposte per cui ha lottato ed è per questo che le sirene continuano a cantare. Quanto al comportamento individuale, cioè il voto. Io, come altri, ho votato per Renzi perchè mi riconoscevo nelle sue idee, nelle sue proposte e non in quelle di Bersani che come detto ha una idea di partito che personalmente ho abbandonato tanto tempo fa. e che mi aveva fatto diventare un ex elettore. Ora il progetto di Renzi non è più all'odg, perchè mai dovrei votare per il PD di Bersani? Non mi riconoscevo ieri non mi riconosco oggi. Nessuna giravolta, anzi coerenza e diritto dell'elettore di scelta che non può essere annullata dall'aver partecipato alle primarie.

[ranvit]

perchè mai dovrei votare per il PD di Bersani? Non mi riconoscevo ieri non mi riconosco oggi. Nessuna giravolta, anzi coerenza e diritto dell'elettore di scelta che non può essere annullata dall'aver partecipato alle primarie.


Caro Enzo....la pretesa di "questi signori" discende da una visione fideistica della politica. Non pragmatica, non razionale, non a salvaguardia del bene comune! E' la ragione per cui si continua a votare per queste mummie della politica nostrana nonostante abbiano dimostrato in questi ultimi 20 anni di non avere piu' niente da dire!

[Iafran]

... Pianogrande e Giorgio sono legati all'idea del partito "unitario", dove il confronto delle idee viene sempre ricomposto in un'unitarietà basata sulla contrattazione fra le varie fazioni e correnti (che, naturalmente, in questo tipo di partito prosperano, si fanno e si disfano a seconda delle convenienze e del potere dei vari capicorrente... anche se la loro esistenza viene formalmente negata). Un partito che, in fondo, subisce le primarie, vivendole con sofferenza (la Serracchiani in settembre si dichiarava contraria alla primarie, perché erano fattore di divisione dentro il partito…. Ieri sera a 8 e ½ ne era una entusiastica sostenitrice… tanto per dire lo spessore del personaggio), e che le tollera solo nell’ottica di una “gestione unitaria”.
L’altra idea è quella di un partito democratico dove chi vince governa e chi perde aspetta la sua occasione, Questo non significa né uscire dal partito, da un lato, né inciuciare con il vincitore dall’altro, solo saper essere minoranza. Un esercizio difficile da praticare e a volte anche da comprendere, ma cui anche il PD, grazie anche a Renzi, si dovrà abituare.

no, (e parlo per me, ovviamente) l'altra idea, come dici tu è un altro Partito in senso fisico... avete confuso le Primarie con le "secondarie"... se la proposta politica è diametralmente diversa come dici tu non stiamo parlando di un Partito, ma di due... e due Partiti si confrontano alle "secondarie" oppure alle Primarie se stanno in coalizione... e certo se stanno in coalizione non possono stare alla finestra se dalle Primarie escono perdenti...

Manuela, mi riallaccio all'intervento di Giorgio (che condivido), in risposta al tuo post precedente.

Per pura combinazione sono arrivati al ballottaggio due candidati che tu configuri nello stesso partito. Cosa sarebbe successo se i candidati fossero stati di due partiti diversi (Bersani vs Vendola, Renzi vs Tabacci) e a vincere fosse stato Vendola o Tabacci? Ognuno dei "perdenti" avrebbe poi preso la sua strada o sarebbe rimasto a guardare dalla finestra aspettando che il vincitore perda poi alle politiche? E se il vincitore delle primarie dovesse vincere invece le politiche?
Lo spirito della coalizione dovrebbe durare quanto basta per mettere paletti e poi prendere in giro la maggioranza dei propri elettori e, poi, tutto il popolo italiano, come sta avvenendo?

I "tifosi" non sono fra i democratici, Manuela, i tifosi sono fra quelli che si debbono togliere i sassolini dalle proprie scarpe perché non contemplano ... perdere alle elezioni politiche.

[flaviomob]

http://www.sondaggibidimedia.com/2012/1 ... gi-14.html

Le primarie fanno bene!

[Giorgio Graffieti]

http://www.sondaggibidimedia.com/2012/12/media-settimanale-dei-sondaggi-14.html

Le primarie fanno bene!

notare come l'andamento del M5S sia speculare e simmetrico a quello del PDL.

[mauri]

e da notare come M5S sia considerato un partito grande, però alla faccia di grillo, tanto di cappello nonostante tutti si stiano scagliando contro
ciao mauri

[matthelm]

Ma Renzi se accettasse il richiamo della sirena ucciderebbe in modo irreversibile le idee e le proposte per cui ha lottato ed è per questo che le sirene continuano a cantare.

Condivido tutto il bell'intervento di Lodes. Anche questo fa parte della rottamazione di comportamenti radicati e metodologie vecchie che Renzi voleva attuare. Son sicuro che non è stato tempo perso il suo.