DiPietro: meglio perderlo

[Stefano'62]

sopratutto è controproducente per il PDL che la politica si interroghi (non solo teoricamente) sulla legalità; con o senza Di Pietro.
Mentre è molto..producente per il PDL (e anche per il PD) che certi temi non siano presi in considerazione.
Sputtanare "mani pulite" è coerente con questo disegno, tanto più facile in un'Italia di smemorati che magari può dare credito alla disinformazione dei "disallineati" (in realtà allineatissimi")

Luca,mi hai tolto le parole di bocca.

[disallineato]

sopratutto è controproducente per il PDL che la politica si interroghi (non solo teoricamente) sulla legalità; con o senza Di Pietro.
Mentre è molto..producente per il PDL (e anche per il PD) che certi temi non siano presi in considerazione.
Sputtanare "mani pulite" è coerente con questo disegno, tanto più facile in un'Italia di smemorati che magari può dare credito alla disinformazione dei "disallineati" (in realtà allineatissimi")

Luca,mi hai tolto le parole di bocca.

Mani pulite si era già sputtanata da sola. Infatti i metodi coercitivi e prepotenti usati allora in forza del clima che si era instaurato, oggi non sarebbero possibili. Infatti nessun magistrato oggi si sognerebbe mai di riutilizzarli. Fanno parte di una stagione passata di cui vergognarsene un pò.
Ti sei mai chiesto perchè Tonino è uscito dalla magistratura dopo che non gli fu più possibile utilizzare quei metodi da polizia sudamericana o da regime comunista negli anni della guerra fredda?
Con affetto, Vs Professor Luchetti

[disallineato]

sopratutto è controproducente per il PDL che la politica si interroghi (non solo teoricamente) sulla legalità; con o senza Di Pietro.
Mentre è molto..producente per il PDL (e anche per il PD) che certi temi non siano presi in considerazione.
Sputtanare "mani pulite" è coerente con questo disegno, tanto più facile in un'Italia di smemorati che magari può dare credito alla disinformazione dei "disallineati" (in realtà allineatissimi")

Luca,mi hai tolto le parole di bocca.

Mani pulite si era già sputtanata da sola. Infatti i metodi coercitivi e prepotenti usati allora in forza del clima che si era instaurato, oggi non sarebbero possibili. Infatti nessun magistrato oggi si sognerebbe mai di riutilizzarli. Fanno parte di una stagione passata di cui vergognarsene un pò.
Ti sei mai chiesto perchè Tonino è uscito dalla magistratura dopo che non gli fu più possibile utilizzare quei metodi da polizia sudamericana o da regime comunista negli anni della guerra fredda?
Con affetto, Vs Professor Luchetti

Per fortuna l'Italia è un pò smemorata e non si ricorda delle monetine lanciate a craxi o il clima di odio che aveva preso campo in quegli anni. Forse un pò di smemoratezza serve per vergognarsi un pò meno di quegli anni bui.
Voglio rispondere a chi mi ha scritto in privato che non sono mai stato craxiano e chi mi conosce sa bene cosa pensavo e dicevo di lui. L'ho sempre ritenuto uno dei maggiori responsabil del sistema di corruttele della prima repubblica. Il sistema tangentizio era talmente diventato normale che non importava più chiedere. Il sistema imprenditoriale sapeva che doveva elargire come una tassa occulta da calcolare sugli appalti. Chi mi ha seguito nei dibattiti e nei convegni, sa bene quanto ritenessi corresponsabili tutti i partiti. E quando dico tutti non escludo nessuno. Ma al tempo stesso fui fra i primi a prendere le distanze dalla spettacolarizzazione delle manette. Vorrei chiedere a lor signori che oggi siete su questo forum, chi di voi si scandalizzo quando Enzo Carra fu portato ammanettato in tribunale come si fa con i pericolosi brigatisti? Sotto gli occhi inclementi delle telecamere che riprendevano ogni sua smorfia e dolore per la dignità calpestata? Vorrei sapere chi di voi oggi approverebbe un simile trattamento? Facile fare i moralisti oggi e difendere mani pulite omettendo di ricordare quegli scandali che hanno calpestato la dignità di tante persone. Provate a rilegere le cronache di allora con occhi di oggi e ditemi in tutta onestà qual'è il vs sentimento al riguardo

[Stefano'62]

sopratutto è controproducente per il PDL che la politica si interroghi (non solo teoricamente) sulla legalità; con o senza Di Pietro.
Mentre è molto..producente per il PDL (e anche per il PD) che certi temi non siano presi in considerazione.
Sputtanare "mani pulite" è coerente con questo disegno, tanto più facile in un'Italia di smemorati che magari può dare credito alla disinformazione dei "disallineati" (in realtà allineatissimi")

Luca,mi hai tolto le parole di bocca.

Mani pulite si era già sputtanata da sola. Infatti i metodi coercitivi e prepotenti usati allora in forza del clima che si era instaurato, oggi non sarebbero possibili. Infatti nessun magistrato oggi si sognerebbe mai di riutilizzarli. Fanno parte di una stagione passata di cui vergognarsene un pò.
Ti sei mai chiesto perchè Tonino è uscito dalla magistratura dopo che non gli fu più possibile utilizzare quei metodi da polizia sudamericana o da regime comunista negli anni della guerra fredda?
Con affetto, Vs Professor Luchetti

Oggi non sarebbe più possibile solo perchè i colpevoli di allora sono arrivati al potere con metodi squallidi e grazie alla disinformazione,e hanno stravolto e portato indietro di trecento anni la giustizia italiana,rischiando di distruggere la democrazia.
E solo un loro supporter può esserne felice.
Ora,adeguandomi tuo metodo,ti tocca crederci fino a che non riesci a trovare su internet la prova contraria.

[Stefano'62]

Ma siccome il tuo metodo e l'esatto contrario della sana e corretta informazione,torno subito al metodo consolidato nelle democrazie normali e non infettate da aspiranti dittatori,e torno a proporre un bel link,dato che evidentemente non lo avevi letto:(hai visto mai che la verità si impossessasse di te ?)
http://it.wikipedia.org/wiki/Mani_pulite
Leggilo,sicuramente non ci troverai le consolanti balle che leggi da Feltri e vari altri giornalisti mancati,ma fino a prova contraria è storia.

[disallineato]

[
Oggi non sarebbe più possibile solo perchè i colpevoli di allora sono arrivati al potere con metodi squallidi e grazie alla disinformazione,e hanno stravolto e portato indietro di trecento anni la giustizia italiana,rischiando di distruggere la democrazia.
E solo un loro supporter può esserne felice.
Ora,adeguandomi tuo metodo,ti tocca crederci fino a che non riesci a trovare su internet la prova contraria.[/quote]

Oggi non sarebbe possibile perchè è cambiato il clima. Ci sono memnti storici in cui la massa tollera anche l'intollerabile. I processi di piazza si son spesso fatti in ragione del clima del momento, ma poi ne abbiamo preso le distanze. Ti dice nulla Mussolini e Claretta a testa in giù offerti al pubblico e sbeffeggiati dai passanti? Erano tollerati. Oggi ce ne scandalizzeremmo. I repulisti fatti dai partigiani a danno di presunti ex-fascisti e loro familiari, preti, donne , negli dell'immediato dopoguerra narrati da G.Pansa nel triangolo rosso emiliano erano considerati normali. Oggi ce ne vergognamo di aver avuto quella stagione. Vedi caro amico, in alcuni momenti la piazza esplode per torti subiti come esplose con le monetine a craxi, di cui oggi ne prendiamo le distanze, ma allora era tollerato perchè la gente comune non ne poteva più dei politici. E i magistarti del pool, poterono agire con atti violenti e ricattatori contro gli indagati perchè si sentivano appoggiati dalla rabbia della gente. Ti invito a leggere le cronache di allora e se riesci a trovare qualcosa, le testimonianze di quell'avvocato, Spezzali, che fu tra i primi a scontrarsi con l'arrogane DiPietro. Ma allora la gente faceva il tifo per lui e la spettacolarizzazione degli arresti era metodo comune per ledere la dignità degli indagati. Oggi non sarebbe più possibile perchè la gente non li appoggere più e la legge nemmeno. Cordialità e buona lettura caro amico

[disallineato]

Chi mi conosce ed ha seguito i miei dibattiti, sa bene che ritenevo Craxi insieme agli altri leader politici di allora come uno dei massimi responsabili del sistema di corruttele che imperseverava e faceva parte del finanziamento di tutti i partiti e dico tutti nessuno escluso.
Ma quando è scoppiato lo scandalo di mani pulite, sono stato fra i primi a scandalizzarsi della spettacolarizzazione degli arresti e del metodo di carcerazione preventiva che era atta a ledere la dignità degli indagati.
Ovvio che mani pulite ha portato una ventata di repulisti benefica per il nostro paese. Non si sta contenstando questo, bensi' i metodi sopra descritti. Basterebbe ascoltare le testimonianze dei familiari delle persone rimaste nel tritatutto del sistema repressivo del pool.
In quel tritacarne sono rimasti colpevoli ed innocenti. Ma anche i colpevoli avevano diritto al garantismo che è tipico dello stato di diritto del nostro paese. Invece c'è stata una sorta di legalità sospsesa in quei lunghi mesi. Oggi in nessun paese occidentale e democratico sarebbe tollerato un sistema repressivo come quello messo in atto dal pool di allora.
Quindi per chiarire a chi fa finta di non capire:
1) Mani Pulite ha portato una ventata di benifica pulizia nel sistema politico italiano.
2) Ha consentito di rendere pubblico un sistema marcio con cui si finanziavano TUTTI i partiti nessuno escluso, compreso il vecchio PCI che è stato costretto a smettere di pubblicizzare la sua presunta diversità.
3) Ha reso evidente che non occorreva più richiedere tangenti, ma il sistema imprenditoriale pagava questa tassa calcolandola già sugli appalti.
4) Ha costretto tutti i partiti ha rinnovarsi nelle persone
5) Il sistema usato per estorcere le confessioni, oggi sarebbe improbonibile perchè la gente comne non appoggerebbe più quei metodi al limite della legalità ( ed a volte aanche oltre
6) Sia colpevoli che innocenti (moltissimi) si sono visti ledere la propria dignità a favore della spettacolarizzazione delle manette.
7) il concetto che un indagato è innocente fino a prova contraria è iniziato a prendere campo dopo che il pool si è trovato costretto a non usare più i suoi metodi ricattatori
8)DiPietro è uscito dalla magistartura. Non vi chiedete il perchè?

[disallineato]

Ma siccome il tuo metodo e l'esatto contrario della sana e corretta informazione,torno subito al metodo consolidato nelle democrazie normali e non infettate da aspiranti dittatori,e torno a proporre un bel link,dato che evidentemente non lo avevi letto:(hai visto mai che la verità si impossessasse di te ?)
http://it.wikipedia.org/wiki/Mani_pulite
Leggilo,sicuramente non ci troverai le consolanti balle che leggi da Feltri e vari altri giornalisti mancati,ma fino a prova contraria è storia.

Sana e corretta informazione?? Mi sembra un affermazione un pò forte poter giudicare qual'è l'informazione buona e quella da deprecare. Non vorrei essere monotono ma questè affermazioni mi sembra di averle lette nei libri di storia che narravano dei bolscevichi contro i menscevichi.
Per chiarirti le idee, io sto dalla parte dei menscevichi.
Dai caro amico, non scendere anche tu nel basso profilo della diaspora su qual'è l'informazione buona o meno. Magari puoi dire che c'è un informazione che ti piace di più ed altra meno, ma quello è un problema tuo.
E la battuta sui bolscevichi è fatta per rendere meno noioso il dibattito sulla verità, sulla buona informazione, sul politicamente corretto e sull'essere allineati. Ed io non lo sono, mi dispiace per te. Ma troverai sempre un interlocutore che non ti accuserà di voler fare disinformazione in malafede. Al contrario ti quello che stai facendo tu, che ti senti custode della storia, della verità e che sai distinguere qual'è la notizia buona o se è una balla feltriana.
Cordialità

[Stefano'62]

Oggi non sarebbe possibile perchè è cambiato il clima. Ci sono memnti storici in cui la massa tollera anche l'intollerabile. I processi di piazza si son spesso fatti in ragione del clima del momento, ma poi ne abbiamo preso le distanze. Ti dice nulla Mussolini e Claretta a testa in giù offerti al pubblico e sbeffeggiati dai passanti? Erano tollerati. Oggi ce ne scandalizzeremmo. I repulisti fatti dai partigiani a danno di presunti ex-fascisti e loro familiari, preti, donne , negli dell'immediato dopoguerra narrati da G.Pansa nel triangolo rosso emiliano erano considerati normali. Oggi ce ne vergognamo di aver avuto quella stagione. Vedi caro amico, in alcuni momenti la piazza esplode per torti subiti come esplose con le monetine a craxi, di cui oggi ne prendiamo le distanze, ma allora era tollerato perchè la gente comune non ne poteva più dei politici. E i magistarti del pool, poterono agire con atti violenti e ricattatori contro gli indagati perchè si sentivano appoggiati dalla rabbia della gente. Ti invito a leggere le cronache di allora e se riesci a trovare qualcosa, le testimonianze di quell'avvocato, Spezzali, che fu tra i primi a scontrarsi con l'arrogane DiPietro. Ma allora la gente faceva il tifo per lui e la spettacolarizzazione degli arresti era metodo comune per ledere la dignità degli indagati. Oggi non sarebbe più possibile perchè la gente non li appoggere più e la legge nemmeno. Cordialità e buona lettura caro amico

Non può darsi invece che la gente tollera certi comportamenti nei confronti di qualcuno,in considerazione di CHI è quel qualcuno e di CHE COSA HA FATTO in precedenza ?
O forse si vuol fingere di credere che la gente che a guerra finita andava a prendere a casa loro i carnefici dei loro parenti,finalmente non più intoccabili,fossero per forza e sempre delinquenti aizzati da un particolare clima ?
Non può essere invece che a volte fosse meglio parlare di giustizia invece che di vendetta ?
I fascisti al mio paese fecero esplodere una bomba ad un funerale,uccidendo donne e bambini che non avevano divise addosso.
Se a guerra finita i genitori di quei bambini li avessero presi e impalati la chiamaresti giustizia (sommaria ma sempre tale) o scandalizzato grideresti farneticamente alle stragi rosse dell'emilia ?

Le monetine in faccia agli arroganti spocchiosi,che negli anni del lei non sa chi sono io giravano altezzosamente a sbafo,ti sembrano insulti immeritati ?
Io lo trovo un bellissimo modo di dire :"volevate i soldi ? Eccoveli !"
Diverso sarebbe stato se fossero stati innocenti,ma non lo erano.
Altro che monetine,si meritavano (e si meritano ancora i loro complici).

Mio padre era socialista convinto,e ancora ne onora le idee di fondo,ma ha smesso di votarli schifato e deluso da quei delinquenti che millantavano onestà e impegno sociale.
Altri invece evidentemente delle idee non sanno che farsene,e preferiscono inalberarsi per la sorte di gente meschina che quelle idee ha oltraggiato,vere vittime (le idee) oltre ai cittadini italiani derubati da quei manigoldi.
E aggiungo:che dice 'giustizialismo' con fare dispregiativo,di solito lo fa perchè il termine corretto 'Giustizia' gli fa venire l'orticaria.

[disallineato]

Non può darsi invece che la gente tollera certi comportamenti nei confronti di qualcuno,in considerazione di CHI è quel qualcuno e di CHE COSA HA FATTO in precedenza ?
O forse si vuol fingere di credere che la gente che a guerra finita andava a prendere a casa loro i carnefici dei loro parenti,finalmente non più intoccabili,fossero per forza e sempre delinquenti aizzati da un particolare clima ?
Non può essere invece che a volte fosse meglio parlare di giustizia invece che di vendetta ?
I fascisti al mio paese fecero esplodere una bomba ad un funerale,uccidendo donne e bambini che non avevano divise addosso.
Se a guerra finita i genitori di quei bambini li avessero presi e impalati la chiamaresti giustizia (sommaria ma sempre tale) o scandalizzato grideresti farneticamente alle stragi rosse dell'emilia ?

Le monetine in faccia agli arroganti spocchiosi,che negli anni del lei non sa chi sono io giravano altezzosamente a sbafo,ti sembrano insulti immeritati ?
Io lo trovo un bellissimo modo di dire :"volevate i soldi ? Eccoveli !"
Diverso sarebbe stato se fossero stati innocenti,ma non lo erano.
Altro che monetine,si meritavano (e si meritano ancora i loro complici).

Mio padre era socialista convinto,e ancora ne onora le idee di fondo,ma ha smesso di votarli schifato e deluso da quei delinquenti che millantavano onestà e impegno sociale.
Altri invece evidentemente delle idee non sanno che farsene,e preferiscono inalberarsi per la sorte di gente meschina che quelle idee ha oltraggiato,vere vittime (le idee) oltre ai cittadini italiani derubati da quei manigoldi.
E aggiungo:che dice 'giustizialismo' con fare dispregiativo,di solito lo fa perchè il termine corretto 'Giustizia' gli fa venire l'orticaria.[/quote]

aPPUNTO: LA RABBIA DELLA GENTE COMUNE PORTA A USARE METODI CHE SONO GIUSTIFICATI ( NON GIUSTIFICABILI) SOLO IN RAGIONE DEL MOMENTO. lE STRAGI ROSSE NARRATE DA pANSA, NON SONO FARMNETICAZIONI, SONO PURTROPPO CRUDA REALTà CHE VIENE RICORDATA OGGI DOPO TANTI ANNI DI OMERTOSA COMPLICITà. Purtroppo nel calderone delle stragi rosse finirono anche tantissimi innocenti che nulla avevavno a che fare con quello che gli veniva addebitato. Oggi si può parlarne perchè è stato totlto il velo di omertà, fino a qualche anno fa poco si sapeva e ancor meno c'era voglia di parlarne.
Hai ragione a dire che la gente era incazzata con i politici di allora, (anni della milano da bere), infatti se non ricordo male te lo sto scrivendo da un sacco di post, ma sei troppo preso dalla tua enasi della disinformazione per leggere magari certi particolari. Te l'ho detto io che c'era un clima di odio verso i politici da parte della gente comune e se vigeva questo una ragione ci sarà stata no? L ragione era che la gente comune si sentiva come servi, come schiavetti della politica come sudditi da sfruttare e spremere.- Il debito pubblico aumentava e le corruzioni anche. Eco perchè la gente ha poi appoggiato il clima di repressione ai margini dell'illegalita perpretata da DiPietro e soci. La mia è un analisi di quello che è stato. Il pool ti ho detto, ha potuto fare cose che oggi non si sognerebbe mai di attuare perchè comunque avevav l'incondizionato appoggio della gente e della rabbia che avevav preso tutti noi.
Capisco tuo padre che è rimasto schifato e tradito da quel sistema e da quei politici in cui avevav creduto. Ti assicuro che non è stato il solo a sentirsi così. Ma non giustifica l'operato illegale fatto da uomini che rappresentavano lo stato. DiPietro si è trovato a proprio agio nel protagonismo che lo legalizzava a fare un pò quello che voleva. Quanto ha cominciato a capire che l'aria stava cambiando si è sentito un pesce fuor d'acqua ed ha lasciato.