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Sveglia, sinistra, apri gli occhi!

Discussioni e proposte, prospettive e strategie per il Paese

Re: Sveglia, sinistra, apri gli occhi!

Messaggioda Iafran il 19/03/2014, 9:58

flaviomob ha scritto:Anche sul senato Renzi ha detto di giocarsi tutto: o si elimina o se ne va. Rischia grosso, però sui risparmi dei costi della politica ha ragione.

"Ha ragione"??! Non mi sembra che l'alto costo della politica (sproporzionato, in rapporto a quello delle altre nazioni) sia una questione discutibile sulla quale aver ragione o torto, mi sembra che sia, invece, la questione di fondo in Italia, da porre in evidenza proprio a quelli che lo innalzano e che debbono considerarsi solo rappresentanti dei cittadini, che condividano i loro problemi al posto di risultare quelli che li affamano.
I cittadini hanno ben presente questa consapevolezza perché la pagano sulla loro pelle!
I propri rappresentanti non dovrebbero essere chiamati per la giacchetta da nessuno, anzi dovevano provvederci da tempo, da non farlo iniziare del tutto e tenere sotto controllo la spesa pubblica per indirizzarla a fornire assistenza, previdenza e servizi, abolendo privilegi ingiustificati e combattendo sprechi e corruzione.
Si dirà "I cittadini potevano scegliere meglio i propri rappresentanti", dimenticando che questo avverrebbe a consuntivo della legislatura, a posteriori quando c'è solo da rammaricarsi e niente più.
Renzi e tanti per lui (e per noi) scoprono solo l'acqua calda e devono agire per abbassare la sua temperatura per portarla a valori normali, comprensibili e giustificabili. I cittadini capirebbero subito le intenzioni e sarebbero soddisfatti di fare la loro parte (tranne quella minoranza che ci sguazza bene nell'andazzo generale) premiando nelle future elezioni.

Qui si quantifica:
http://www.quifinanza.it/8364/soldi/pol ... 3-mld.html
La politica costa 757 euro l'anno per cittadino. Il totale è 23 mld
Rapporto Uil: la politica costa agli italiani oltre 23 mld l'anno, pari a 757 euro a cittadino. Possibili risparmi per 7 mld

E qui si vorrebbe fare qualcosa (un po' poco, mi sembra):
Cottarelli: 500 mln dagli stipendi dei dirigenti Pa. Diamoci un taglio
http://www.quifinanza.it/8384/foto/pape ... refresh_ce
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Re: Sveglia, sinistra, apri gli occhi!

Messaggioda Iafran il 19/03/2014, 12:03

Iafran ha scritto:E qui si vorrebbe fare qualcosa (un po' poco, mi sembra):
Cottarelli: 500 mln dagli stipendi dei dirigenti Pa. Diamoci un taglio
http://www.quifinanza.it/8384/foto/pape ... refresh_ce

Se i tagli alle loro prestazioni non soddisfa, i dirigenti della PA possono emigrare all'estero per avere uno stipendio ... molto più basso.

Un dirigente della PA italiana guadagna in media 12 volte il reddito procapite, in altre il suo stipendio mensile è pari a quanto guadagna in un anno un italiano "medio"; mentre i compensi dei dirigenti di prima fascia si 'limitano' a crescere di 10 volte. Dal confronto con gli altri Paesi Ue usciamo ancora più sconcertati: “In Germania – scrive Claudio Tucci sul Sole 24 Ore – un dirigente pubblico apicale ha una retribuzione lorda di circa 5 volte il reddito pro capite tedesco. In Francia è quasi 6.5 volte”. E in Inghilterra? Da un recente studio emerge quanto i dirigenti della pubblica amministrazione nostrana confronti ai loro omologhi oltre la Manica siano strapagati, più numerosi e meno efficienti.
Uno sconcerto che cresce, in un momento in cui si chiedono continui sacrifici ai cittadini.
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Re: Sveglia, sinistra, apri gli occhi!

Messaggioda flaviomob il 19/03/2014, 15:10

Certo che gli italiani sono corresponsabili. Innanzitutto un terzo degli elettori alle politiche dello scorso anno ha premiato il Pdl, una destra guidata da un plurindagato (oggi condannato e interdetto) di cui si sanno tutti i loschi affari ed interessi. Poi anche chi si rivolge ad altre forze politiche, all'interno della coalizione di centrosinistra premia un PD in cui non mancano indagati (vedi un certo Genovese: non sapevano di cosa si occupasse, prima di candidarlo?) e comportamenti scorretti, mentre altre formazioni che hanno un codice deontologico più rigido rimangono al palo. I grillini dovrebbero essere un po' meno grullini e protestare di più sui diktat autoritari del capo(comico), farsi sentire. Tra l'altro, che in un movimento votato dal 25% degli elettori si prendano decisioni in poche migliaia sulla rete, è davvero una triste farsa. Altro che "partecipazione". Mettiamoci anche sindacati e imprenditori "zitti e buoni" per troppi anni e siamo a posto. Le colpe dei cittadini vanno riconosciute e vanno elaborate per giungere a scelte nuove, diverse e migliori. Altrimenti rimarremo un popolo di irresponsabili vittimisti a vita e ci terremo la peggior classe politica del globo.


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Re: Sveglia, sinistra, apri gli occhi!

Messaggioda pianogrande il 19/03/2014, 15:23

La lotta al malaffare, al dilà di ogni ipocrisia, non è la lotta ad una categoria ristretta (via quella siamo a posto).
E' la lotta contro una parte rilevante del paese.
Indotto compreso, direi che si parla di una lotta contro decine di milioni di persone.
Per parlare di soluzioni è meglio conoscere bene il problema.
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Re: Sveglia, sinistra, apri gli occhi!

Messaggioda franz il 19/03/2014, 15:41

flaviomob ha scritto:Tra l'altro, che in un movimento votato dal 25% degli elettori si prendano decisioni in poche migliaia sulla rete, è davvero una triste farsa.

E va beh, dove invece vota il 30% (piu' di un milione) come in veneto, tu denunci comunque la farsa.
E magari la farsa la potremmo denunciare anche se un certo tizio possiede TV e giornali.
Insomma se le decisioni non ci piacciono, c'è sempre una farsa da denunciare.
Hai comunque ragione sul "popolo di irresponsabili" ma appunto sono tali perché sono stati volutamente deresponsabilizzati.
Ma da qualche parte dovremo pure iniziare.
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Re: Sveglia, sinistra, apri gli occhi!

Messaggioda pianogrande il 19/03/2014, 16:30

Benissimo Franz.
Responsabilizzare.
Una parola che dovrebbe essere l'idea guida di ogni governo che voglia definirsi democratico.
Popolo sovrano va benissimo ma potere e responsabilità è un abbinamento magico come diritti e doveri.
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Re: Sveglia, sinistra, apri gli occhi!

Messaggioda Iafran il 19/03/2014, 16:57

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Re: Sveglia, sinistra, apri gli occhi!

Messaggioda flaviomob il 21/03/2014, 12:41

Ma quale voto veneto? Ma chi lo ha detto che hanno votato dal Veneto?

E in ogni caso anche chi parla di federalismo o di secessione dopo aver votato per quarant'anni la corrotta "balena bianca", i socialisti allegri alla "De Michelis"... poi magari vota Berlusconi in massa... oppure Bossi e il Trota con diamanti e lingotti... a che titolo parla? Da cosa vuole scindersi, da se stesso? (A parte che il PIL del Lazio è più elevato di quello del Veneto).
Questa è l'irresponsabilità. Questo è il vittimismo di dare sempre la colpa agli altri: al Sud perché i Savoia ai tempi hanno depredato, al Nord perché le tasse vanno al Meridione, quando invece la corruzione in casa propria ad essere il problema. I rifiuti tossici ci sono anche nei terreni del lago di Garda e sotto le autostrade del Regno Lombardo-Veneto.
Vittimismo, grande paradosso del "furbismo" italiano, grande alibi e terreno di coltura per demagoghi di ogni colore e risma.


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Re: Sveglia, sinistra, apri gli occhi!

Messaggioda Iafran il 21/03/2014, 13:49

Iafran ha scritto:Se i tagli alle loro prestazioni non soddisfa, i dirigenti della PA possono emigrare all'estero per avere uno stipendio ... molto più basso.

(Come volevasi dimostrare)
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/03 ... do/921445/

Spending review, Moretti (Ferrovie): “Se lo Stato taglia gli stipendi me ne vado”

L'amministratore delegato: "Io prendo 850mila euro l'anno, il mio omologo tedesco ne prende tre volte e mezzo: siamo imprese che stanno sul mercato ed è evidente che sul mercato bisogna avere la possibilità di retribuire. I dirigenti non possono prendere meno del presidente della Repubblica"

“Lo Stato può fare quello che desidera: sconterà che una buona parte di manager vada via, lo deve mettere in conto”. Così a margine di un convegno a Bologna l’amministratore delegato di Ferrovie dello Stato, Mauro Moretti, ha replicato a chi gli chiedeva un commento sull’ipotesi di riduzione dei compensi per i super-manager. A chi gli chiedeva se in caso di un taglio della sua retribuzione potesse considerare l’ipotesi di andarsene Moretti si è limitato a replicare: “Ma non c’è dubbio”.
Parlando a margine dell’assemblea congressuale delle cooperative di produzione e lavoro Moretti ha aggiunto che “per il momento credo vogliano tagliare gli stipendi dei supermanager dello Stato. Io prendo 850mila euro l’anno, il mio omologo tedesco ne prende tre volte e mezzo tanti: siamo delle imprese che stanno sul mercato ed è evidente che sul mercato bisogna anche avere la possibilità di retribuire, non dico alla tedesca e nemmeno all’italiana, ma un minimo per poter fare sì che i manager bravi vengano dove ci sono imprese complicate e dove c’è del rischio ogni giorno da dover prendere”. A giudizio dell’ad di Ferrovie comunque “ci sono forse dei casi da dover rivedere ma la logica secondo cui uno che gestisce un’impresa che fattura” oltre 10 miliardi di dollari l’anno, “come la nostra, debba stare al di sotto del presidente della Repubblica è una cosa sbagliata. Sia negli Stati Uniti che in Germania, sia in Francia che in Italia il presidente della Repubblica prende molto meno dei manager delle imprese”. Secondo Moretti, infatti, “una cosa è stare sul mercato, altro è fare una scelta politica. Chi va a fare il ministro sa che deve rinunciare agli stipendi perché va a fare un’operazione politica: questa – ha concluso – è una sua scelta personale“. Secondo l’ultimo bollettino disponibile (relativo al 2012) che raccoglie tutti i redditi e i patrimoni dei dirigenti dello Stato e della Pubblica amministrazione, degli enti pubblici nonché delle controllate dallo Stato Mauro Moretti dichiara un milione e 46mila euro.
Moretti ha parlato poi anche dello stato dei bilanci di Ferrovie dello Stato: “”I conti sono migliorati rispetto al 2012 – ha detto – Siamo l’unica impresa ferroviaria europea che sta migliorando i conti e che ha i conti al di sopra della media”. “I nostri conti vanno bene – aggiunge – e siccome siamo un’azienda dello Stato, vuol dire che tutta la collettività italiana avrà un contributo positivo dall’andamento di una sua azienda”. In attesa della presentazione delle cifre nel dettaglio il 25 marzo (con il resto del piano industriale) Moretti sottolinea che “Fs è un’impresa che sul mercato potrebbe valere dai 10 miliardi di euro e oltre” e rimarca che un’eventuale quotazione “è una valutazione che deve fare il governo”. “Noi – conclude – dobbiamo solo tenere i conti in ordine”.


. . . . . . .
Vai, vai pure ... Ma penso che hai ritenuto più conveniente rimanere qua, altrove si rischia e si rischia forte; qua, mal che va, ti spostano ad un altro settore, più rimunerato!

PS - I politici rottamandi accetteranno la rottamazione in cambio di posti manageriali nelle aziende statali … ove guadagnano di più (Cca' niuscunu è fess, prisidient Rienze!).
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Re: Sveglia, sinistra, apri gli occhi!

Messaggioda franz il 21/03/2014, 14:30

e che se ne vada.
dove va?
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