Italia, terra di .... eventi imprevedibili

[Iafran]

... Renzi, ... Meno male che non ha promesso di far tornare subito il sole.

In molti se la sarebbero bevuta ed avrebbero imprecato contro coloro che ne dubitavano.

La grave colpa di Renzie è quella di essersi permeato di una cultura spocchiosa, facilona e spaccona.
Ma la cosa che è insopportabile è vedere anche gente di un forum ulivista contaminarsi di questa cultura solo perché, apparentemente, risulta vincente nei consensi elettorali. Prima ha premiato il berlusca come "politico" e ci ha ridotto con le toppe nei pantaloni, adesso premia il di lui "figlioccio politico" con i colori avversi (solo per mimetismo opportunista), e ci dimentichiamo che "cambiando l'ordine dei fattori il prodotto finale sarà lo stesso": il default dell'Italia.

[ranvit]

L'Ulivo era....la volontà di far nascere in Italia un centrosinistra "europeo": moderno e post-ideologico....proprio quello che cerco' di fare Prodi poi Veltroni, oggi Renzi
Niente a che fare con la sinistra parolaia, verbosa, litigiosa e con la testa rivolta al passato....

[Iafran]

L'Ulivo era....la volontà di far nascere in Italia un centrosinistra "europeo": moderno e post-ideologico....proprio quello che cerco' di fare Prodi poi Veltroni, oggi Renzi

Per la proprietà transitiva (mi sembra) debbo pensare che ritieni anche Prodi permeato della stessa cultura di Renzi: "una cultura spocchiosa, facilona e spaccona".
Infatti il "nostro" ex sindaco-tuttofare ("per il bene dell'Italia", sic!) sembra che, come Prodi, rifugga dalle TV, che bada al sodo e che rispetti tutti indistintamente ... Lo si potrebbe proporre per lo show televisivo "Tali e quali"

[ranvit]

Ognuno ha le sue modalità. Resta il fatto che Prodi...cultura democristiana...è stato l'unico a battere Berlusconi (ha solo commesso l'errore di allearsi con la sinistra radicale ) mentre Veltroni ....che si dichiaro' non piu' comunista è stato quello che arrivo' al 33%. Renzi di provenienza margheritina ha portato il Pd al 41% .
Vuoi tornare nichilisticamente al 25% e forse molto meno? Io no!
Per il resto vedremo se riuscirà a fare anche i fatti....

[franz]

Ognuno ha le sue modalità. Resta il fatto che Prodi...cultura democristiana...è stato l'unico a battere Berlusconi (ha solo commesso l'errore di allearsi con la sinistra radicale ) mentre Veltroni ....che si dichiaro' non piu' comunista è stato quello che arrivo' al 33%. Renzi di provenienza margheritina ha portato il Pd al 41% .

In effetti forse il merito è anche del cambio di legge eletorale.
Prodi aveva a che fare con il mattarellum, che imponeva due coalizioni.
Vie di mezzo non potevano esserci e la sinitra radicale era importante per vincere (ma rendeva ingovernabile .. se si vinceva).
Oggi siamo approdato ad un sistema tripolare ed è possibile sostituire la sinistra radicale con il centro moderato, quello che si è staccato da Berlusconi. Inoltre, cosa importante; differentemente da Prodi, che non aveva un partito, Renzi il partito lo ha ed è riuscito a sistemare gli equilibri con la sinistra interna.
La prospettiva per me è interessante.
Poi la prova dei fatti la vedremo. Io pero' ci spero, anche se sono scettico.
Mi pare che tuttavia qualcuno qui sia proprio contrario alle riforme renziane e sperano che fallisca.

[gi.bo.]

L'Ulivo era....la volontà di far nascere in Italia un centrosinistra "europeo": moderno e post-ideologico....proprio quello che cerco' di fare Prodi poi Veltroni, oggi Renzi
Niente a che fare con la sinistra parolaia, verbosa, litigiosa e con la testa rivolta al passato....

Scriveva qualche tempo fa Paolo Franchi sul corriere della sera:
…nessun altro leader politico europeo delle iltime generazioni ha avuto il fascino e il carisma di Tony Blair e la stessa innata capacita di dividere, soprattutto la sinistra e cambiargli radicalmente i connotati e soprattutto da quando, nel ’97, e’ entrato a Downing Street, in tutto Europa e anche in Italia per una sinistra è stato un modello persino un mito, per l’altra un avversario da battere e magari un incubo. Adesso rischia per tutti in un imbarazzo…..Addio alla lotta di classe, addio difesa acritica di quel tanto si Stato Sociale lasciato in piedi da Margaret Thacher e cosi via…….

Caro Ranvit hai una visione di che cosa dovrebbe essere la sinistra, tutta tua. E’ la stessa che da tempo dicono gli avversari tipo Bondi( ma non e’ il solo, sappi): Berlusconi sbaglia a non appoggiare in pieno Renzi perche porta avanti quello che noi volevamo fare .

Ora pero’ ritorniamo a noi dopo queste piccole premesse.

Vedi, Ranvit,Il concetto di riformismo o di sinistra ha molte interpretazione ed e' per questo che lo si usa a sproposito per non dire a vanvera e ognuno se ne appropria a piacere

Il riformismo Blairiano a cui sicuramente ti riferisci( e non solo te) come “ la modernità”, e’ fallito miseramente col suo ideatore Anthony Giddens.
Non lo dico io ma la storia ultima recente. Questa lo da come un enorme fallimento da cui dovremmo trarre molti insegnamenti.

E’ servito a dividere la sinistra che ora con molta fatica non riesce ancora a ritrovare la strada ed oltre a questo e’ servito a portare a se parte dell’elettorato di destra per il solo scopo di potere andare al governo. Per ultimo ha creato un grande assenteismo politico. Gran parte di quelli che votavano a sinistra non vanno piu votare e questo e' uno degli obiettivi del Blairismo. Staccare dal voto la vera anima di sinistra dopodiche abbassando il numero dei votant,i e' piu' facile arrivare all'obbiettivo. Gli States su questo ne sanno piu' di noi pur considerandosi,loro, patria della democrazia. Eh certo. col 50% che non vota.

Se il fine puo’ giustificare i mezzi allora dovresti dirmi quali sono questi tuoi fini.

Quelli di centro vecchio modello DC in cui ci si poteva trovare tutti assieme appassionatamente e ognuno con la propria corrente?

Il “patto” Blair-Schroeder con l’avallo di Clinton caro Ranvit, ha fallito.

Gli avversari politici sono stati a guardare sapendo che facevano il loro gioco e questo lo si e’ visto poco tempo dopo.

Purtroppo Renzi e molti di voi ritengono queste politiche ancora attuali e questo dovrebbe preoccupare non solo me ma tutto il PD a cominciare da Fassino e da Veltroni.

Ritenete valido quello che altri ora ritengono sia stato un grosso errore.

Beh, se questo e’ il vs. obiettivo, allora avanti Savoia. C’e’ posto per tutti.

Peccato che non vi rendiate conto che questo mondo globalizzato ha bisogno di bel altro e non di mettere delle toppe ad un sistema che sta collassando su se stesso. I poveri sempre piu’ poveri e i ricchi sempre piu’ ricchi.

Per non parlare dei disastri ambientali che queste politiche inevitabilmente producono dalle queli pero non saranno solo i poveri a pagarne dazio. In quelk momento saremo titti nella stessa parca e poco importa se trovarsi in una piccola canoa o su uno yacht. Periremo entrambi.

[gi.bo.]

L'Ulivo era....la volontà di far nascere in Italia un centrosinistra "europeo": moderno e post-ideologico....proprio quello che cerco' di fare Prodi poi Veltroni, oggi Renzi
Niente a che fare con la sinistra parolaia, verbosa, litigiosa e con la testa rivolta al passato....

Scriveva qualche tempo fa Paolo Franchi sul corriere della sera:
…nessun altro leader politico europeo delle iltime generazioni ha avuto il fascino e il carisma di Tony Blair e la stessa innata capacita di dividere, soprattutto la sinistra e cambiargli radicalmente i connotati e soprattutto da quando, nel ’97, e’ entrato a Downing Street, in tutto Europa e anche in Italia per una sinistra è stato un modello persino un mito, per l’altra un avversario da battere e magari un incubo. Adesso rischia per tutti in un imbarazzo…..Addio alla lotta di classe, addio difesa acritica di quel tanto si Stato Sociale lasciato in piedi da Margaret Thacher e cosi via…….

Caro Ranvit hai una visione di che cosa dovrebbe essere la sinistra, tutta tua. E’ la stessa che da tempo dicono gli avversari tipo Bondi( ma non e’ il solo, sappi): Berlusconi sbaglia a non appoggiare in pieno Renzi perche porta avanti quello che noi volevamo fare .

Ora pero’ ritorniamo a noi dopo queste piccole premesse.

Vedi, Ranvit,Il concetto di riformismo o di sinistra ha molte interpretazione ed e' per questo che lo si usa a sproposito per non dire a vanvera e ognuno se ne appropria a piacere

Il riformismo Blairiano a cui sicuramente ti riferisci( e non solo te) come “ la modernità”, e’ fallito miseramente col suo ideatore Anthony Giddens.
Non lo dico io ma la storia ultima recente. Questa lo da come un enorme fallimento da cui dovremmo trarre molti insegnamenti.

E’ servito a dividere la sinistra che ora con molta fatica non riesce ancora a ritrovare la strada ed oltre a questo e’ servito a portare a se parte dell’elettorato di destra per il solo scopo di potere andare al governo. Per ultimo ha creato un grande assenteismo politico. Gran parte di quelli che votavano a sinistra non vanno piu votare e questo e' uno degli obiettivi del Blairismo. Staccare dal voto la vera anima di sinistra dopodiche abbassando il numero dei votant,i e' piu' facile arrivare all'obbiettivo. Gli States su questo ne sanno piu' di noi pur considerandosi,loro, patria della democrazia. Eh certo. col 50% che non vota.

Se il fine puo’ giustificare i mezzi allora dovresti dirmi quali sono questi tuoi fini.

Quelli di centro vecchio modello DC in cui ci si poteva trovare tutti assieme appassionatamente e ognuno con la propria corrente?

Il “patto” Blair-Schroeder con l’avallo di Clinton caro Ranvit, ha fallito.

Gli avversari politici sono stati a guardare sapendo che facevano il loro gioco e questo lo si e’ visto poco tempo dopo.

Purtroppo Renzi e molti di voi ritengono queste politiche ancora attuali e questo dovrebbe preoccupare non solo me ma tutto il PD a cominciare da Fassino e da Veltroni.

Ritenete valido quello che altri ora ritengono sia stato un grosso errore.

Beh, se questo e’ il vs. obiettivo, allora avanti Savoia. C’e’ posto per tutti.

Peccato che non vi rendiate conto che questo mondo globalizzato ha bisogno di bel altro e non di mettere delle toppe ad un sistema che sta collassando su se stesso. I poveri sempre piu’ poveri e i ricchi sempre piu’ ricchi.

Per non parlare dei disastri ambientali che queste politiche inevitabilmente producono dalle quali però non saranno solo i poveri a pagarne dazio. In quel momento saremo tutti nella stessa situazione e poco importa se trovarsi in una piccola canoa o su uno yacht. Periremo entrambi.

hola

[ranvit]

Vedi gi.bo. cio' che ci divide è che tu fai discorsi... metafisici, parlando di sinistra e/o lotta di classe, ma nel frattempo gli italiani si avvicinano pericolosamente alla fame. Situazione ampiamente co-determinata dalla mentalità di una certa sinistra che si rifà, almeno in Italia, alla chiacchiera fine a se stessa e giudicando o proponendo visioni otto/novecentesche!
Quindi le ns due sinistre sono antitetiche. Auguri!

[gi.bo.]

Vedi gi.bo. cio' che ci divide è che tu fai discorsi... metafisici, parlando di sinistra e/o lotta di classe, ma nel frattempo gli italiani si avvicinano pericolosamente alla fame. Situazione ampiamente co-determinata dalla mentalità di una certa sinistra che si rifà, almeno in Italia, alla chiacchiera fine a se stessa e giudicando o proponendo visioni otto/novecentesche!
Quindi le ns due sinistre sono antitetiche. Auguri!

Quindi le ns due sinistre sono antitetiche. Auguri!

Ma la tua non e' sinistra, Ranvit. Non so nemmeno classificarla ma non e' certamente sinistra ne come la intendeva Bobbio ma nemmeno come la intende Sartori. La tua e' un'idea di sinistra tutta personale ma fuori dal concetto di sinistra.

hola

[ranvit]

Spiacente' ma la "mia" sinistra....da 40 anni almeno... è quella vista con Blair, con Shroeder, con Zapatero, e ora con Renzi (gli si è avvicinato Veltroni ma poi s'è c....to sotto)
La tua?