Ma che schifezza di eurozona è...

[flaviomob]

La crisi di Cipro ha origine nell'aver consentito all'interno dell'UE l'esistenza di un forziere della Mafija russa. L'influenza della criminalità sugli equilibri finanziari e poi democratici è enorme. Occuparsi solo dell'aspetto economico significa perseverare in una mortale prospettiva di breve termine.

Roberto Saviano

[franz]

Nelle situazioni drammatiche si sfaldano anche le democrazie e partono i regimi, non dimentichiamocelo. Fino a quando Grillo riuscirà ad intercettare l'elettorato delle "estreme"? D'accordo sulla difesa del potere d'acquisto dei redditi (che comunque è stato eroso anche negli anni dell'euro, in Italia), ma possibile che USA e Giappone stiano sbagliando tutto, con una moderata svalutazione, mentre noi guardiamo le aziende fallire e la gente che non ha più soldi per bollette e riscaldamento?

Non mi pare che in USA e Giappone le dinamiche dei prezzi indichino un aumento dei prezzi ed un attacco al potere d'acquisto. Anzi in giappone c'è deflazione (inflazione negativa o vicina allo zero) come costante da molto tempo.
Gli USA hanno un deprezzamento del dollaro duvoto al noto (ed imponente) deficit commeriale e lo stesso ora avviene in misura minore in Giappone, che con il terremoto ha chiuso le centrali nucleari e deve importare energia (ed ha avuto un brutto colpo al suo export). USA e Giappone pero' hanno dietro un apparato industriale ed un sistema di innovazione tecnologica che sono notoriamente all'avanguardia, per non parlare della formazione professionale ed universitaria. E' questo che ci manca e che ci porta a vedere le aziende fallire. Quanto agli esiti in caso di situazione drammatiche, flavio hai ragione. Nessuno puo' prevedere un esito e darei una previsione 50-50. In che induce a non rischiare. Anche in caso di uscita dall'euro pero' ci sono scenari (non certi ma probabilistici) di guerra civile. E non si cha chi poi possa vincere (ma sappiamo chi ci perde).

E qui mi viene in mente una cosa. Nel mondo arabo la Casta (l'aristocrazia degli scheicchi e quella religiosa) utilizza lo strumento del nemico/satana esterno (usa e israele) per dirottare l'attenzione del popolo dal fatto che la maggiore responsabilità per il disagio dei cittadini è dovuto ai governanti. Cosa simile fece Hitler, indicando al popolo tedesco che ogni disagio che il popolo provava, ogni nefandezza era dovuto in qualche modo al popolo ebreo. Si tratta di un meccanismo classico di trasferimento usato spesso dai governanti e dai demagoghi populisti per gestire un popolo di bocca buona e/o sottoposto a profondo disagio. Un inganno. Giusto osservare che una situazione simile puo' sfociare in esiti dittatoriali e da regime ma puo' anche innescare "rivoluzioni verdi". Quando il popolo capisce di essere stato ingannato a lungo, lo capisce improvvisamente ed in un periodo decisamente breve di tempo. E questo puo' dare esiti imprevedibili e cruenti. Tuttavia mi ha colpito il parallelo con la situazione greca ed italiana (ed ora anche cipriota) in cui per nascondere le colpe interne si creano movimenti demagogici e populisti che trovano un colpevole "esterno" (L'eurozona, l'Euro, la Germania) esattamente con lo stesso meccanismo ingannatorio usato dai satrapi arabi e dal nazifascismo.
Chi cavalca l'onda del "nemico esterno"? In modo palese la Lega di Bossi, poi Grillo, poi anche Berlusconi (piu' volte ha attaccato l'euro e la germania e dipinto la merkel in modi irriferibili). Insomma la peggior destra che abbiamo.
Noi invece dovremmo comprendere che le responsabilità della nostra situazione sono nostre e solo nostre.
Ok, potremmo dire "no, sono di chi ci ha governato, della nostra Casta" ma direi che è anche responsabilità di chi i goernati li ha votati e rivotati e rivotati. Quando il popolo lo capirà, l'esito ritengo sarà improvviso, positivo e non cruento.

[ranvit]

Anche se piu' moderato il leit-motiv di franz è sempre lo stesso: abbiamo peccato=dobbiamo morire....

Il problema caro franz è che non si vede come uscire da questa equazione....direi razzista, se non nazista (popolo inferiore-annientare).....
...diventando virtuosi? Se ci si concede il tempo di farlo, bene! Viceversa vuol dire che ci si vuol vedere morti! E poi ci si chiede di essere europeisti!
Abbiamo appena visto cosa succede a Cipro. Tutte le valutazioni degli economisti prevedono il fallimento di gran parte delle imprese per mancanza di soldi (bloccati e/o rapinati nei depositi bancari)....di conseguenza si prevedono almeno 20 anni di miseria....è questo che si chiede per Italia, Spagna, <portogallo, Irlanda, Grecia...e forse anche per Slovenia e persino Francia? Altro che la preoccupazione pensione di pianogrande o per le ambizioni di fratellanza europea di Manuela!
Ma davvero qualcuno crede che questa sia la soluzione migliore?
Io concordo sulla necessità per questi Paesi di modernizzarsi e diventare piu' virtuosi....ma qualcuno ritiene davvero che questa strada non porti a un sacrosanto antieuropeismo, sanguinose guerre civili e relativa fine non solo dell'eurozona ma anche di qualsiasi speranza di SUE per almeno altri cent'anni???

Non sarebbe allora meglio sciogliere l'eurozona subendo un primo contraccolpo ma rimettendo in moto l'economia reale, recuperare nel giro di tre/quattro anni?
Da considerare che le attuali classi dirigenti (ed i rispettivi popoli che li eleggono) COMUNQUE sono cosi' come sono! E non cambiano da un giorno all'altro perchè lo chiede la Germania o un clan di tecnocrati ottusi e demenziali!!!

[franz]

Anche se piu' moderato il leit-motiv di franz è sempre lo stesso: abbiamo peccato=dobbiamo morire...

Chi sbaglia paga? È l'etica della responsabilità! Vedere la parabola dei talenti. "E il servo fannullone gettatelo fuori nelle tenebre; là sarà pianto e stridore di denti." Razzista e nazista anche Gesù?

L'Italia non deve affatto morire solo perché indotta a politiche di rigore ma lo farà (moririe) uscendo dall'euro.
Il problema è il genere di rigore.
Monti ha salvato il salvabile con manovre che sono state per 2/3 + tasse e solo per 1/3 - spese.
Nel primo anno era difficile fare diversamente, con il Parlamento che c'era.
Bisogna vedere ora, col nuovo Parlamento, se saranno possibile politiche di rigore diverse (basate su meno spesa pubblica).
Ho i miei dubbi. Per me il baratro si avvicina e se fossi in voi comincerei a cercare on-line delle belle mutande in ghisa e dotarsi di specchietti retrovisori.

[ranvit]

Ho i miei dubbi. Per me il baratro si avvicina e se fossi in voi comincerei a cercare on-line delle belle mutande in ghisa e dotarsi di specchietti retrovisori.

...no comment....

[flaviomob]

Ma appunto Franz: Giappone ed USA hanno svalutato le loro valute. Ciò NON ha determinato automaticamente inflazione, erosione dei redditi da lavoro / da pensione (come invece avviene in Italia da 10-15 anni). Dobbiamo rassegnarci a non esportare più uno spillo verso USA, Cina e Giappone o sarebbe ora di fare qualcosa?

Per il resto: l'eurozona siamo noi (e dovrebbe essere una democrazia a decidere, non le banche centrali o periferiche), l'euro è stato approvato dai parlamenti (è costituzionale un trattato internazionale che non può essere sciolto finchè morte non ci separi?) quindi non ha senso individuare un nemico "esterno". Ma se in democrazia si prende una decisione sbagliata, si può cambiare. O la tecnocrazia è irreversibile?
La Germania? Fa benissimo a fare i suoi interessi. Ma se in Europa ci sono paesi di serie A e paesi di serie B a livello decisionale, di nuovo NON siamo più in un contesto democratico. La Germania ha tutto il diritto di imporre delle regole a paesi che hanno bisogno di essere salvati con i capitali tedeschi. Ma non ha il diritto di imporre una moneta unica che equivalga al marco tedesco, storicamente fortissimo, a paesi che hanno un'economia completamente diversa. Ripeto la citazione di Kohl, che nel 1996 affermò che il sistema industriale Italiano sarebbe stato molto più concorrenziale di quello tedesco senza moneta unica. Stiamo a guardare e assistiamo alla deflagrazione?

[franz]

Ma appunto Franz: Giappone ed USA hanno svalutato le loro valute. Ciò NON ha determinato automaticamente inflazione, erosione dei redditi da lavoro / da pensione (come invece avviene in Italia da 10-15 anni). Dobbiamo rassegnarci a non esportare più uno spillo verso USA, Cina e Giappone o sarebbe ora di fare qualcosa?

Per fortuna hai aggiunto "come invece avviene in Italia da 10-15 anni" e quindi si parte dalla comune constatazione che l'Italia non è paragonabile a USA e Giappone. Dove c'è innovazione tecnologica e concorrenza (e si importano molte merci da fuori) c'è anche un costante spinta alla riduzione dei prezzi e quindi una certa perdita di valore della moneta non induce inflazione (caso mai bilancia le spinte deflazionistiche). Da noi invece la perdita di valore della moneta (legata alla sua stampa in dose massicce) porterebbe con se una notevole spinta all'aumento dei prezzi.

PS: (è costituzionale un trattato internazionale che non può essere sciolto finchè morte non ci separi?)
Se la costituzione italiana non prevede che il popolo decida sui trattati internazionali non è colpa mia.
Piuttosto cui mediti chi dice che la nostra è la costituzione piu' bella del mondo.
PS2: il tipo di concorrenza fatto da chi svaluta costantemente non è di quello che possa incutere timori a chi basa la sua copetitività sulla qualità dei prodotti. Non sei tu che dicevi che le FIAT fanno schifo? Personalmente anche se le FIAT costano meno, da 20 anni compro VW o macchine francesi.

[ranvit]

Da noi??....Da voi (in Italia)


Anche su IlSole24Ore si critica l'eurozona...meditate...

http://www.ilsole24ore.com/art/commenti ... d=Ab7PrdhH


A Bruxelles devono cambiare occhiali
di Alberto Orioli


A Bruxelles devono cambiare occhiali. E forse anche da noi. Guardare allo sblocco dei debiti della Pa verso i suoi fornitori con l'attenzione al solo deficit o al solo debito non è l'unico modo. Si guardi al denominatore, cioè al Prodotto: mettere in circolo 40 miliardi (su quasi 100 dovuti) crea un moltiplicatore di ricchezza e di crescita destinato, alla lunga, a ridurre il rapporto tra deficit (o debito) e Pil.
Semplicemente perché – è intuitivo e non ci vuole Keynes – mettere in circolo la liquidità che manca crea sviluppo, evita la chiusura d'imprese e la perdita di occupazione e genera investimenti, quindi nuova crescita e nuova occupazione, oltre che nuovi consumi. È una sfida per i ragionieri , europei o nostrani: calcolare, finalmente, quanto vale passare dalla disperazione alla speranza.


Ps L'emoticon inserita nel testo è mia...

[flaviomob]

Le Fiat hanno sempre avuto uno "spread" di qualità rispetto alle tedesche, ma una volta anche le Fiat vendevano parecchio in Europa perché chi aveva meno soldi (soprattutto i giovani) poteva comprare un'auto il cui rapporto qualità/prezzo fosse accettabile, ma a un costo parecchio inferiore. Poi bisogna dire che esteticamente le Fiat (e Lancia) sono anche parecchio peggiorate... gusto americano!

I redditi reali in Italia sono crollati perché NON SONO STATI DIFESI. Intanto il tasso d'inflazione calcolato dall'Istat è sempre stato una buffonata. Tutti abbiamo visto aumenti di prezzi assurdi nell'anno dell'introduzione dell'euro e il governo (Berlusconi) si è girato dall'altra parte (mentre si impennava pure il numero di piccoli esercizi in cui diventava sempre più raro ricevere lo scontrino fiscale). Ciò ha innescato, ovviamente, una certa stagnazione economica perché se si permette che si instaurino certi circoli viziosi, la conseguenza che la classe media ha sempre meno soldi da spendere. Il reddito da pensioni / da lavoro dipendente perdeva valore reale, il tasso d'inflazione su cui si rinnovavano i contratti era calcolato da Arlecchino e Pulcinella, gli affitti sempre più alti, il costo degli alimentari sempre più elevato... e in nome del "liberismo" de noantri si è distrutta l'economia di un paese, poi è arrivato il 2008 col carico da undici. A tutto questo, aggiungere come sempre questione morale ed evasione (che paga sempre il reddito dipendente / pensione con tasse troppo elevate e servizi risibili) ed ora siamo al collasso. Non è l'euro la causa, ma il modo in cui è stato gestito: se ora aggiungiamo la politica "homo homini lupus" che gli stati europei fanno uno contro l'altro (ma uno non vale uno, perché se i tedeschi prestano soldi a tutti tengono tutti per le palle). DI fatto le istituzioni democratiche europee hanno smesso di contare da un bel po', rimaneva solo l'asse franco-tedesco che ora si sfalderà irreversibilmente... Dato che noi non contiamo più una cippa ci rimane solo da sperare che i francesi si incazzino e per benino, che di solito quando si incazzano loro, salta il banco...

[franz]

I redditi reali in Italia sono crollati perché NON SONO STATI DIFESI.

I redditi reali sono indifendibili se la produttività ristagna da 15-20 anni.
Non si puo' difendere l'indifendibile. Non è un problema di volontà.
Poi i geni della politica hanno pure inventato cose come l'IRAP ....