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E' cosi'???

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Re: E' cosi'???

Messaggioda Iafran il 18/04/2011, 9:48

ranvit ha scritto:Non è facile tenere a bada la canea che si scatena quando faccio certe provocazioni :D

Ranvit, mi sembra che tu vivi il presente (troppo e ... senza ipotizzare modifiche per il futuro, secondo me) tanto che ti chiedo, per sostenere la "canea" ( "apprezzamento" gratuito e arbitrario, ma ne sentiamo di peggiori ... da queste parti), come, nel 2040, la storia potrebbe trattare Asor Rosa (e tutti quelli che sono indignati come lui per gli attentati continui che vedono allo Stato repubblicano italiano - fra cui ci sono anch'io -) e come potrebbe trattare la figura di chi è al governo e che "pensa di fare, impunemente, il bello ed il cattivo tempo in Italia" (nonché coloro che direttamente o indirettamente lo hanno sostenuto o che gli hanno riconosciuto delle doti politiche)?
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Re: E' cosi'???

Messaggioda cardif il 18/04/2011, 10:57

Per Ranvit
Avevo capito il tentativo di 'addolcire'; perciò ho usato anche io le emoticon. Però ho letto spesso un eccesso di vittimismo da parte tua in diverse tue considerazioni, come in questa di sentirti braccato.
Mi pare di aver già scritto un'altra volta che se dovesse essere ritenuto offensiva la 'accusa' rivolta a qualcuno di essere di destra, dovrebbe anche essere considerata offensiva la 'accusa' di essere di sinistrasinistra data ad altri.
Ovviamente si tratta di 'accusa' perché è nella mente di chi la fa, non nella sostanza.

Tu hai scritto: "Visto il sostegno che date alle parole di Asor Rosa, non sono io a chiamarvi golpisti e antidemocratici...lo fate voi!"
E pure "Ps Ovviamente io non condivido tutto quello che c'è scritto nell'articolo riportato ma solo la tesi che a sinistra ci sono tanti, troppi antidemocratici che vedrebbero bene un'insurrezione violenta o addirittura un golpe delle forze armate."

Tutto questo sostegno ad Asor Rosa che ci hai visto tu io non l'ho letto, per esempio. Se tu riportassi le frasi che ti hanno fatto esprimere queste opinioni, mi potresti convincere; altrimenti rimango convinto che è una tua interpretazione errata, e pregiudizialmente ideologica.
In quanto ad un intervento armato, ci può essere dall'interno o dall'esterno.
Non ho letto che qualcuno ritenga che l'esercito debba, oggi, fare un colpo di stato per abbattere Berlusconi. E' stato facile per lui annullare l'opposizione parlamentare comprando o promettendo inclusioni in lista ad un po' di gente. Che abbia dato anche soldi non è provato, ma il ricatto sì.
Si sa che gli irresponsabili lo sostengono in cambio di qualcosa.
Non è una opinione mia che il trattamento è questo: più volte il S.S. Berlusconi ha detto che "chi metteva i bastoni tra le ruote al su governo non sarebbe stato ricandidato"; c'è una circolare, proprio scritta, sull'obbligo di essere presenti (e naturalmente votare secondo dictat), alla faccia del 'senza vincolo di mandato':
http://www.loccidentale.it/articolo/mon ... ti.0079699
Lui usa l'arma 'moneta'. Ma il problema c'è: come fermare questa deriva? A sinistra ce lo chiediamo. A destra che si dice?
D'accordo che oggi, con i vincoli europei, non potrà concretizzarsi una dittatura come quella di Mussolini, ma ce ne accorgiamo che questa è peggiore (escluso l'intervento in guerra, ovviamente) in quanto a 'valori' e ad azione del Governo?
Per fermare sul nascere l'accentramento del potere che vuole realizzare costui con la riforma della costituzione che ha in mente che si deve fare?
Una dittatura, anche se morbida, nasce comunque lentamente: pure Mussolini non partecipò alla marcia su Roma.

Non ritengo che la via sia quella armata. Nemmeno se si tratta di abbattere Gheddafi (ed infatti l'ho scritto e motivato nel sondaggio proposta dalla Redazione). Non so se e come hai votato tu, visto che non c'è un tuo commento; ma se per caso giustifichi l'intervento armato dall'esterno in Libia, forse si potrebbe giustificare anche dall'interno in Italia (prima e senza spargimento di sangue) per salvare la democrazia.
E' chiaro che questa è a rischio, visto che si basa sul voto e, però, il voto oggi conta ben poco. Anzi addirittura si compra quello degli elettori per 30/50 euro.
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Re: E' cosi'???

Messaggioda ranvit il 18/04/2011, 11:28

Vittimismo? Credi che protestare dopo essersi sentito dire che sparo "giudizi e cazzate a mitraglia" o che faccio "fantasiose pseudo-ricostruzioni storicheggianti, e stravaganti analisi socio-politiche piene di contraddizioni" o peggio ancora sentirsi dire " Si accontenti di essere qualcosa, ché già sarebbe un bel traguardo."
, sia vittimismo???
Qui si offende la persona, cosa che dovrebbe mortificare innanzi tutto chi lo fa a maggior ragione perchè persona colta e sostenitore della cultura a tutto campo). Io non lo faccio mai. Posso parlar male dell'azione politica della sinistra e dei suoi atteggiamenti "infantili e velleitari" ma sono accuse generiche, non faccio nomi ne mi rivolgo direttamente al mio interlocutore.
Dove siete "voi" quando mi arrivano queste carinerie?

Ti devo riportare l'appoggio dato ad AR? Basta rileggersi i vari interventi.

E, comunque, il mio invito all'apertura del 3d era di sapere se condividete o no non le parole di AR ma il fatto che nella sinistra c'è tanta gente che vedrebbe bene l'uso della forza per abbattere Berlusconi! Poi, le carinerie a me destinate , hanno deviato il discorso e incattivito la discussione.

Ciao, Vittorio
Il 60% degli italiani si è fatta infinocchiare votando contro il Referendum che pur tra errori vari proponeva un deciso rinnovamento del Paese...continueremo nella palude delle non decisioni, degli intrallazzi, etc etc.
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Avviso della moderazione

Messaggioda Moderazione il 18/04/2011, 14:04

Alcuni dialoghi hanno attivato l'attenzione della moderazione, la quale ha disposto un ultimo avviso nel forum apposito.
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Ogni eventuale discussione su questa decisione avverrà solo nel forum della moderazione, pena sanzioni.
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Re: E' cosi'???

Messaggioda cardif il 18/04/2011, 15:36

per Ranvit:
ho parlato di vittimismo in 2,5 righi, e l'ho riferito al tuo sentirti 'braccato'; ovviamente da molti, non solo da Piero.
Non ho nemmeno respinto la tua accusa di 'golpisti e antidemocratici', ho solo ricordato che l'hai fatta. E non è una bella accusa; primo perché immotivata, secondo perché è rivolta genericamente a molti. Peraltro, nonostante la tua intenzione, io non mi sono risentito perché so di essere profondamente democratico.
Mi dici di rileggere gli interventi per capire da dove deriva la tua impressione; lo posso pure fare, ma lo farei con i miei occhi che pare siano coperti da fette di prosciutto. Quindi ripeterei che "Tutto questo sostegno ad Asor Rosa che ci hai visto tu io non l'ho letto". Perciò: a che servirebbe?
Non è che 'devi' riportare le frasi che giustificano la tua accusa; sarebbe stato utile ad una analisi ragionata. Pazienza.
Resta la mia impressione che sia la tua una visione "pregiudizialmente ideologica"; ma perché è capitato che hai attribuito ad altri concetti da loro non espressi.
Comunque in altri 30 righi ho dato "i miei 2 m" di contributo. Che fine hanno fatto?
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Re: E' cosi'???

Messaggioda ranvit il 18/04/2011, 15:48

Se si continua a fare i Ponzio Pilato sulle offese...gli altri "righi" non contano....
Il 60% degli italiani si è fatta infinocchiare votando contro il Referendum che pur tra errori vari proponeva un deciso rinnovamento del Paese...continueremo nella palude delle non decisioni, degli intrallazzi, etc etc.
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Re: E' cosi'???

Messaggioda cardif il 18/04/2011, 16:03

E io che centro con il Prefetto della Giudea? Mica sono un giudice, o il giudice della querelle in corso.
'E' sotto gli occhi di tutti' che questa discussione 'non porta da nessuna parte'
(tanto per usare il ricorrente intercalare politichese in voga).
Ma mo' mi so' capito bene?
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Re: E' cosi'???

Messaggioda Iafran il 18/04/2011, 18:33

http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/04 ... ne/105080/

Asor Rosa, la follia come liberazione di Furio Colombo (Il Fatto Quotidiano, 18.04.2011)

Pirandello è stato il primo a notare il grande espediente: se il nodo è inestricabile, fingiti pazzo. La tua finzione, specialmente se estrema, potrebbe indurre gli altri a tradirsi, a rivelare almeno in parte quel che hanno fatto e quel che vogliono fare. Alberto Asor Rosa, il grande italianista – scambiato, a causa del suo silenzio politico negli ultimi tempi, come un intruso nelle pagine politiche dei giornali di questo strano periodo – ha deciso un colpo di scena. Avrà ascoltato gli on. Corsaro e Cicchitto, nella seduta notturna della Camera dei deputati, tutti al lavoro, parlamentari e membri del governo, Esteri e Difesa, non uno assente, al solo scopo, mentre divampano guerre e si addensano pericoli mortali, di salvare il loro primo ministro molto ricco e molto imputato, e si è chiesto ad alta voce: “Ma perché non chiamate i Carabinieri?” (Il Manifesto, 13 aprile).

In effetti,chi avesse ascoltato l’on. Corsaro paragonare i giudici di Milano agli assassini di Aldo Moro, e l’on. Cicchitto attaccare con ferocia la vicepresidente della Camera Bindi perché si era permessa di ricordare un vecchio trascorso del vibrante Cicchitto, la sua adesione e partecipazione a una loggia massonica segreta detta P2 (ragione che aveva indotto il presidente della Repubblica Pertini a negare il saluto e rifiutare l’ingresso in Quirinale) si sarebbe reso conto che un evento pazzesco stava svolgendosi quella notte alla Camera dei deputati del Parlamento Italiano.

Non vorrei speculare sul sincero slancio di follia di un italiano stordito ed esasperato, dopo 17 anni di venerazione del miliardario e di inchino continuo, dalle grandi intelligenze a Scilipoti, verso le sue volontà, giochi e capricci, e soprattutto interessi; oppure sul freddo e attento letterato che sceglie di essere Enrico IV pur di smuovere almeno l’attenzione di alcuni. Di certo l’obiettivo è raggiunto. Si può parlare liberamente, e anche con sdegno, di Asor Rosa come di un uomo impazzito che vuol mandare i Carabinieri in Parlamento (dunque, colpo di Stato), benché un letterato i Carabinieri li possa soltanto descrivere.

Ma intanto, fatalmente, ha richiamato l’attenzione su una notte parlamentare che resterà un esempio. Perché è stata una notte senza false illusioni e senza finte bi-partigianerie. L’opposizione, e in particolare il Pd, non ha esitato su nulla, non ha commesso errori od omissioni, ha usato con bravura ogni strumento e ogni espediente, non ha taciuto mai e non ha rinunciato mai, senza una assenza e con molta aspra chiarezza in ogni argomento. Ma è stato come parlare con ansia e ragione e senso del pericolo ai membri di una setta. Niente a che fare col Parlamento. Niente a che fare con “gli eletti dal popolo” visto che si tratta ormai di una legione straniera, di eletti dappertutto e di truppe mercenarie.

È stata dunque una notte in cui si sentivano gli echi di due film profetici che hanno segnato la cultura (purtroppo non la politica) italiana: Cadaveri eccellenti di Francesco Rosi, e Il Caimano di Nanni Moretti. In entrambi la fine viene dopo la fine, ovvero il regime crolla, se crolla, solo dopo il compimento di tutto il suo tragico danno. Infatti davanti a Montecitorio in quelle notti c’era una folla che, di tanto in tanto, una Santanchè o un La Russa uscivano a provocare, con spunti di follia più autentica e meno pirandelliana, anche perché si trattava di provocare i congiunti dei morti nel rogo della Moby Prince o del terremoto de L’Aquila.

Dispiace e imbarazza che “penne terze” come vorrebbe essere, ad esempio, Pierluigi Battista, scriva la mattina dopo: “L’elogio del golpe democratico stilato da Alberto Asor Rosa è l’ultima figura di un sentimento apocalittico che alberga in una opposizione drammaticamente incapace di diventare maggioranza” (Il Corriere della Sera, 15 aprile). Senza accorgersi del vero spettacolo di follia: una maggioranza che si comporta con disperazione distruttiva e rinuncia a governare pur di saldare i conti giudiziari del suo leader, e impedisce al suo governo di governare e lo fa anche come spettacolo, dunque in modo clamorosamente e vistosamente folle:eccolo lì, tutto il governo, tutto in aula, decine di ore, giorno e notte, tutti fermi, tutti zitti, nel tentativo mortale, finora in parte riuscito, di abolire ogni ruolo o funzione del Parlamento e gettare direttamente il governo contro la magistratura, un modo per autodistruggersi mentre il mondo, che ha preso nota, ha cominciato a escludere l’Italia persino dalla finzione (da tempo era solo una finzione) di contare qualcosa nei consessi e nelle decisioni internazionali.Adesso si lascia intendere chiaramente che l’Italia di Arcore non può stare con Paesi e governi normali (abbiamo perso decoro e dignità prima ancora della libertà formale) e questi governi normali firmano apertamente rilevanti documenti mondiali lasciando che il governo italiano li legga sui giornali.

Dunque, vorrei dire a Pierluigi Battista e ai commentatori allibiti per il commento azzardato di Asor Rosa, che il peggio accade quando la maggioranza usa se stessa e il suo rilevante peso come arma contro le istituzioni, dalla magistratura al capo dello Stato. Non volete credere al mio richiamo a Pirandello come chiave di lettura della esasperata frase di Asor Rosa? Domandatevi se il proclama del vicepresidente dei deputati di maggioranza Corsaro alla Camera, in pieno dibattito sulla legge della prescrizione breve, non sia ben più pericoloso, per luogo, autorità e tempo: ha iniziato la strategia di equiparare i giudici che osano processare il suo capo agli assassini di Aldo Moro.

Quella strategia si è poi sviluppata nei manifesti che hanno tappezzato Milano, e nella autorevole e folle dichiarazione (folle senza alcun alibi pirandelliano, dati gli autori) dei senatori Gasparri, presidente, e Quagliariello, vicepresidente dei senatori del Pdl. Accusano con veemente violenza la Procura di Milano e prontamente ottengono dal ministro della Giustizia Angelino Alfano, autore di tutta la montatura giudiziaria, di inviare ispettori a Milano.Ovvero: il ministro della Giustizia contro i giudici che tentano, carte alla mano, di processare il primo ministro. Non pensate che a questo punto anche tanti altri cittadini si saranno detti l’un l’altro, in un momento di esasperazione: “Ma non si possono chiamare i Carabinieri?”, un modo per dire: ma dovremo restare per sempre in questa gabbia di mentitori, fomentatori e pazzi (pazzi perché unici nello sforzo di distruggere ciò che potrebbero governare)?
C’è sempre un buon dottore, in certe corsie infernali di ospedali caduti nel caos. E adesso, in Italia, si fanno avanti due primari della politica, Veltroni (Pd) e Pisanu (Pdl) e dicono questa frase, che dovrebbe essere la cura miracolosa, e tu te la fai ripetere perché hai il dubbio che si parli dello stesso luogo, dello stesso Paese, della stessa malattia. Dunque, Berlusconi, dopo il bacio alle statuette di Priapo, ha appena fatto sapere che il fine ultimo della sua vita umana, imprenditoriale e politica è (cito) “la distruzione di questa magistratura”, si è appena messo contro l’Europa, fuori della Nato ed escluso da ogni rapporto dignitoso con gli altri leader d’Europa e del mondo. Ha voluto persino aggiungere, fuori testo, il suo odio per la scuola pubblica italiana, che invece avrebbe il compito di governare, e ha dichiarato l’intento di spostare i fondi disponibili verso scuole private “anticomuniste”.

Siamo dunque, ovviamente, non solo fuori dalla legalità, come si dice sempre, ma fuori dalla normalità psichica, fatto grave quando avviene a chi detiene il potere. Ma i due primari dicono: “Bisogna creare le condizioni politiche e istituzionali perché si torni al confronto positivo sui veri problemi degli italiani”. Quella parola, “ritorno” rivela una nostalgia purtroppo mal posta. Quando mai, con Berlusconi al potere o capo di una violenta e incessante opposizione, c’è stato un “confronto”? Quando mai “sui problemi degli italiani”? Provoca angoscia e disorientamento sentir dire che “i problemi non sono ideologie, sono fatti. Vince chi indica la soluzione migliore”. Siamo sicuri che sia così? Da quando? Qui risulta (e ne parla la stampa mondiale) che in Italia vince chi ha in mano tutte le televisioni e controlla tutta le informazioni, e spadroneggia con il conflitto di interessi. Sì, lo so, sono le stesse cose che dicevamo educatamente (ma allora, almeno, insieme) nel 1996. La tragedia è questa.
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Re: E' cosi'???

Messaggioda flaviomob il 18/04/2011, 23:27

Io non credo che 'canea' sia un termine accettabile, o comunque non ha certo un contenuto offensivo inferiore ad altri termini utilizzati in interventi pubblicamente sanzionati. Ne' ci si può nascondere dietro un dito continuando ad alludere ad una precisa parte politica come infantile e velleitaria ben sapendo che qui è rappresentata da diverse persone, in carne, ossa e 'tastiera'... e poi pretendere che codesta non venga considerata come un'offesa personale reiterata peraltro da anni, ritraendo cavillosamente la mano con cui si getta il sasso nello stagno... tanto l'offesa, quando fa comodo, è sempre generica e impersonale. Ma infinitamente più ipocrita, allora.


"Dovremmo aver paura del capitalismo, non delle macchine".
(Stephen Hawking)
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Re: E' cosi'???

Messaggioda Iafran il 19/04/2011, 0:51

Poi, se non si è affascinati dalla figura del "capo", si capisce bene chi è il "golpista" e il vero "antidemocratico" in Italia, altrimenti si parla tanto per parlare o per ... sostenere le menzogne dei "berluscones" e per denigrare l'intelligenza degli altri.
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