E pero'....la Chiesa.

[Iafran]

mamma mia, sono entrato in contatto con le due comari... a saperlo prima...

Gli occhi tienili chiusi ...
I documenti "storici" non sono stati inventati da due comare, non ne avevano la forza sociale, forse sono stati opera di una cricca di compari.
Tu (questi documenti "storici") venerali come "scritture sacre" e preparati ad obbedire alla prossima aggiunta, che più "sacra" non si può!

[matthelm]

Iafran... è lunga??? hai finito di arrotolarti su te stesso?

[Iafran]

Matthelm, vuoi dire sempre l'ultima parola? Accomodati, ci incontreremo tutte le volte che entrerai "con i piedi di piombo" a condizionare le libertà delle persone, a cui non sai proprio ... resistere!

Auguri per le prossime "imprese"... a spada sguainata, per le nuove crociate!
A dire che con le risorse che ti ritrovi potresti fare a meno della spada!

[cardif]

Una volta 'cric e croc', ora 'due comari'. Quale sarà la prossima?
Arrotolarti su te stesso? Iafran, ma che sei: una braciola?
(è il pranzo che avrà fatto venire l'idea?)

Quant'è bella tolleranza,
Che mi guida tuttavia!
Chi vuol essere lieto, sia:
Di doman non c'è certezza

A me quelle valutazioni fanno comunque sorridere, mica mi offendono. Forse dovrebbe essere insoddisfatto chi non trova di meglio.
cardif

[cardif]

Robyn ha scritto: "Bisogna sempre fare autocritica e critica nell'ambito del cs."
Sì, serve per correggere; ma non prendiamolo come dogma.
Il mio timore è che uno dei motivi per cui vincono è che a sinistra si eccede in autocritica e a destra in autoassoluzione.
cardif

[Robyn]

Cardif -Non credo che l'eccedere in autocritica e in critica siano dei motivi che ci fanno perdere.E comunque se a destra si autossolvono ,oppure manca la critica ,questo è un motivo di cui preoccuparsi.Gli antifascisti anche ebbero una concezione diversa della democrazia e della libertà e alla fine vinsero e il fascismo fù sconfitto.Da noi populismo e mancanza di critica non potranno mai prendere piede,perchè se per ipotesi prendessero piede quella che sarebbe sconfitta è l'Italia.Si è minoranza ma alla fine le minoranze vincono.Se loro sbagliano,anche noi dobbiamo sbagliare?Se non ci fosse libertà autocritica e critica da noi,dove sarebbe la democrazia?Da nessuna parte,non ci sarebbe più
ciao robyn

[matthelm]

Matthelm, vuoi dire sempre l'ultima parola? Accomodati, ci incontreremo tutte le volte che entrerai "con i piedi di piombo" a condizionare le libertà delle persone, a cui non sai proprio ... resistere!

Auguri per le prossime "imprese"... a spada sguainata, per le nuove crociate!
A dire che con le risorse che ti ritrovi potresti fare a meno della spada!

Iafran, probabilmente ti senti un "promotore della libertà" (gli estremi si toccano) e mi mandi un messaggio finalmente "chiaro" che non mi darai tregua... non so... piombo, libertà, spada sguainata, crociate... devo preoccuparmi?

Di la verità non ti sembra vero di aver trovato un nemico "clericale" come me. Se mi ricapiterà l'occasione, e se ne avrò voglia, non mancherò di sfidarti a duello.

[cardif]

Robyn: siamo fuori tema. Comunque ...
Il tuo "bisogna sempre fare autocritica..." è categorico.
Io dico che va fatta se e quando è il caso. Non ho detto che non si deve fare critica; penso che non è opportuno 'eccedere'. Si vincono le elezioni con i voti del centro (con questo sistema bipolare). E gli elettori più moderati e non policitizzati, che determinano la vittoria, si spostano a destra se vedono da quella parte una squadra compatta. Anche se è solo propaganda che quelli fanno: "noi del Cd siamo uniti ed abbiamo un solo leader, mentre voi del Cs siete un'armata brancaleone" fa effetto, secondo me.
Non ho detto che il Cs si deve autoassolvere, o che si deve tenere le mele marce. Non ho detto che si deve ridurre la democrazia interna eliminando il dibattito, anche critico. E non mi stancherò di chiarirlo ogni volta che capiterà (almeno finché starò qua).
Per quanto riguarda il fatto che "le minoranze vincono" non è un bel caso di democrazia. Ed il fascismo è stato sconfitto dai bombardamenti americani, senza nulla togliere a chi (pochi) si è dichiarato antifascista durante il fascismo ed ha fatto la resistenza durante la guerra. Non ti pare?
E ti pare un bene che uno che si dichiara di Cs sfidi a duello un compagno di partito, per imporre una visione clericale in politica? (bè, 'compagno di partito' è pesante ).
Io sono per uno stato (e quindi un partito) laico, che significa non togliere libertà di culto a nessuno; ma nemmeno imporre una visione religiosa a qualcuno.
Comunque ho un set di sciabole; posso offrire ...

[Loredana Poncini]

Cervantes, alla fine di un'era cavalleresca, ci ha avvertito che i don Chisciotte combattono contro i mulini a vento...
I tornei ed i battibecco, servono anch'essi, è vero, come esercizi dialettici per tirar fuori il dolore di esser (s)governati da un piazzista di bassa lega, senza orizzonti, godereccio nelle sue notti "brave": un venditore di fumo, che maneggia le tv generaliste come un illusionista d'avaspettacolo...
Allora, che fare?
La colpa è del Vaticano, che gli tiene bordone, basta che non metta l'ici sui beni ecclesiastici ?
La colpa è dei cattolici poco adulti che tollerano quei fascitoni al potere ?
La colpa è dei comunisti di allora e di adesso e delle feste dell'Unità che non ci sono più ?
...o dei veri socialisti, che adesso, redivivi, ci ritorneranno dalla Tunisia ?
No, la colpa, è più probabile, è dell'energia che ci manca per uscire dal nostro giardinetto con lo scivolo ed il castelluccio di cartone, in cui gioco a far la piccola Travaglio che scopre gli altarini, e continuo a giocare a pallavolo...ogni tanto una schiacciata riesce...
Mentre il Giappone trema, la Libia combatte per il suo pane quotidiano, Napolitano si commuove e...
a proposito, come mai di Franceschini e dell'areadem, tutto passa sotto silenzio ?

[Iafran]

Cervantes, alla fine di un'era cavalleresca, ci ha avvertito che i don Chisciotte combattono contro i mulini a vento...

Loredana, io penso che la storia sia fatta di realtà parziali, di cattive interpretazioni di queste realtà parziali, di mistificazioni successive delle cattive interpretazioni delle realtà parziali.
Coloro che hanno avuto potere e capacità di scrivere e di trasmettere i documenti sono alla base della storia che sappiamo e che io considero non esaustiva.
Un rigagnolo, creato da una pioggerellina si trova, dopo millenni, ad essere diventato un fiume in piena!

In un mio post ho menzionato versi del decalogo riportati nella Bibbia, venerati ad occhi chiusi dai fedeli cattolici, che io mi permetto di analizzare e di considerarli "validi solo per far diventare società le comunità umane arcaiche", dell'epoca in cui sono stati scritti (3-3,5 mila anni fa).
Mi si impone di considerarli parti di "scritture sacre" per dono divino!
Se viene imposta la fede, potrà venire imposta qualsiasi cosa!
Se, poi, facciamo a meno della ragione siamo in balia di chi si propone a guidare gli eventi o a procurare eventi.

Per affrontare e tentare di risolvere un qualsivoglia fatto politico, sociale, ambientale ci deve essere la piena consapevolezza dei limiti delle nostre conoscenze (per andare oltre), altrimenti non si risolve efficacemente nessun problema.
"I mulini a vento" potrebbero rappresentare le "certezze" o le "verità" che pensiamo di avere, come umani!
Il Vaticano è importante per i suoi fedeli (soprattutto ... per i più vicini), che chiedono, ottenendole, certezze e verità. Perché esso esige importanza anche da coloro, che non hanno fede cattolica, e che non vogliono le sue "certezze" e le sue "verità"?