Riecco i fascisti rossi!

[ranvit]

Myosotis, non so chi me lo fa fare ma ci provo a dirti la mia (senza alcuna pretesa e da modestissimo uomo della strada). So che quasi certamente mi risponderai con durezza...del resto non ci siamo mai piaciuti.

Dunque, fatta la tara all'estremismo del linguaggio, resta che sono vere molte delle cose che dici. Del resto nella mia vita ho avuto anche io momenti di incazzatura forte che mi hanno portato a dire cose simili con linguaggio simile. Inoltre ho conosciuto tante persone (soprattutto negli anni del post '68) con le stesse idee, parole e linguaggio (poi molte di loro crescendo sono passate al centrodestra. Mentre io ero e resto liberale e socialista...all'europea).
Anche mia figlia ogni tanto ci prova... ha frequentato spesso i centri sociali e tutt'ora vi ha molti amici, ma sta rinsavendo....perchè quel'estremismo non porta da nessuna parte. (Intendiamoci, se uno ha voglia di disperarsi è padrone di farlo....ma forse le ragioni sono altre...).
E ti assicuro che le tue "lamentele" sono chiare e le pensano tantissime persone, anche di chi vota per il centrodestra.
In ogni parte del globo e in ogni tempo era ed è chiaro...
Il punto pero' è : quale soluzione?
Non è conosciuto un sistema migliore. Anzi, i tentativi fin'ora fatti sono stati disastrosi.
Va anche aggiunto che quelle stesse persone che hanno chiaro quanto sopra detto, appena ne hanno la possibiltà o la condizione....si comportano come sempre ci si è comportati...
Ci sarà pure una ragione se il mondo va cosi'...

Tutt'altro discorso poi è l'abuso dei potenti o di chi cerca di sfruttare e/o sottomettere altri. Per combattere queste cose bisogna partecipare alla vita sociale e politica...possibilmente con idee e proposte che tengano conto della realtà.

Vittorio

[disallineato]

Il governo dovrebbe proteggerci dai violenti.
Quando accadono queste cose dovrebbe saltare, almeno, qualche funzionario se non un ministro.
A qualcuno non è molto chiaro il concetto di essere responsabile dell'ordine pubblico.
Maroni fa il verginello sulla ndrangheta in Lombardia ed il governo si scaglia sugli studenti invece di silurare chi non è stato capace di controllare un centinaio di delinquenti.
Incapace di controllare o ben contento di ciò che accadeva?
In entrambi i casi, indegno dell'incarico.

Personalmente preferirei che le istituzioni ( non il governo che c'entra come il cavolo a merenda ) ci proteggerssero davvero di più. Vorrei vedere che i militari usasero con più determinazione il manganello, che usassero il pugno di fero contro chi va in piazza con il passamontagna e bastoni. Vorrei che le punizioni corporali fossero più evidenti contro chi distrugge le città e brucia i vlindati della polizia.
Vorrei sopratutto che la magistratura non vanificasse il lavoro della polizia, scarcerando immediatamente i pacifici manifestanti. Vorrei che le macchine bruciate di liberi cittadini, fossero anche quelel di quei "bravi" magistrati che si schierano per l'ipergarantismo dei violenti e magari sono solerti nell'accusare qualche poliziotto perchè si è difeso con orgoglio e ha cercato di contenere la furia delle belve di piazza.
Una chicca che tutti oggi sapete: quel ragazzzo con la pala, che alcuni ns compagni avevano insinuato essere un poliziotto è figlio di un estremista di sinistra degli anni 70 ( quegli anni formidabili ). Buon sangue non mente.
Avendolo immortalato con le manette, i nostri compagni hanno subito sentenziato che doveva per forza essere un infiltrato. NOn hanno una grossa perspicacia e non potrevano pensare che quelle manette erano rubate.
Vergogna compagni. State facendo perdere credibilità ad unintera parte politica, che poi è la nostra, quella che si sta preparando a guidareil paese

[flaviomob]

Quanto sei maschio!!!

[trilogy]

Personalmente preferirei che le istituzioni ( non il governo che c'entra come il cavolo a merenda ) ci proteggerssero davvero di più. Vorrei vedere che i militari usasero con più determinazione il manganello, che usassero il pugno di fero contro chi va in piazza con il passamontagna e bastoni. Vorrei che le punizioni corporali fossero più evidenti contro chi distrugge le città e brucia i vlindati della polizia.[..]

Hai dimenticato l'olio di ricino. Bei tempi quelli....vero professore?

[Myosotis]

[i]Myosotis, non so chi me lo fa fare ma ci provo a dirti la mia (senza alcuna pretesa e da modestissimo uomo della strada)./i]

Caro Ran, più donna della strada di me, si muore.

ciao
Myos

[Stefano'62]

Personalmente preferirei che le istituzioni ( non il governo che c'entra come il cavolo a merenda ) ci proteggerssero davvero di più. Vorrei vedere che i militari usasero con più determinazione il manganello, che usassero il pugno di fero contro chi va in piazza con il passamontagna e bastoni. Vorrei che le punizioni corporali fossero più evidenti contro chi distrugge le città e brucia i vlindati della polizia.
Vorrei sopratutto che la magistratura non vanificasse il lavoro della polizia, scarcerando immediatamente i pacifici manifestanti.

Ho capito,vorresti vivere nell'Argentina degli anni settanta;un bell'attico con vista su Plaza de Mayo.

[pierodm]

Siamo messi male, male davvero, se in un forum come questo dobbiamo stare intorno a uno come Disallineato e le sue affermazioni - e se questo tizio può pensare di intervenire nel forum impunemente, con certe idee.
Questo tizio non è certamente rosso, ma sicuramente è un fascista fatto e finito: nota bene, io non sono mai stato di quelli che davano del fascista al primo che capitava, nemmeno nel calore di una discussione animata.

Parlo di fascismo a reagion veduta, prendendo atto delle affermazioni di questo individuo nel loro insieme ed ad una ad una.
Questo è "tecnicamente" un fascista, diciamo così: non un semplice qualunquista, e nemmeno - come era lecito dire fino a ieri - uno della "maggioranza silenziosa", ossia di quella zona grigia che in ogni tempo ha silenziosamente girato la testa dall'altra parte mentre i fascismi di varia natura s'impadronivano del potere e lo esercitavano.
Questo è uno di quelli che sarebbe felice, e si offrirebbe con entusiasmo, a servire il regime e a sventolarne le bandiere.

Mi chiedo cosa mai ci stia a fare qui, nel forum o - come afferma - nel PD: come infiltrato sarebbe un fallimento, perché somiglierebbe ad un elefante che cerca di nasdcondersi dietro un filo d'erba; dal punto di vista politico è chiaramente uno che starebbe bene solo con Storace, o meglio ancora con Forza Nuova, o con la Sarah Palin de noantri Daniela Santanchè.
Intendiamoci, non è il solo verso il quale mi faccio domande analoghe a queste, ma nessuno in questo forum raggiunge, nemmeno alla lontana, certe vette.

Confesso, comunque, che sono affascinato da questo problema, che mi sembra assai significativo per capire bene cosa sia questo centro-sinistra, questo PD: come può essere che attragga la presenza di persone, di idee, di atteggiamnti così eterogenei, così alieni, così lontani tra loro, e allo stesso tempo così evidentemente più simili alla parte avversa?
Ovviamente, ciò vale se li consideriamo prevalentemente in buona fede: se si trattasse di infiltrati o di gente con interessi nascosti sarebbe facile da capire e, tutto sommato, meno grave.

[ranvit]

Per quanto riguarda disallineato non posso che essere d'accordo con pierodm.


Bene Maroni, ma allora dicci chi erano questi signori che hanno fatto tutto questo sconquasso e come mai non sono stati prevenuti....

http://www.repubblica.it/politica/2010/ ... -10311452/


IL CASO
Scontri Roma, Maroni: "Non condivido rilascio"
Alfano invia ispettori, è scontro con l'Anm
Il ministro dell'Interno riferisce al Senaro. Critica il ritorno in libertà dei ragazzi fermati durante gli scontri del 14 dicembre a Roma: "Pericolo reiterazione". Sull'ipotesi di infiltrati parla di "un'illazione offensiva". Alfano dispone accertamenti sui rilasci, il sindacato delle toghe:"Interferenza indebita"

ROMA - Anche la voce del ministro dell'Interno Roberto Maroni si unisce al coro delle polemiche animate dal centrodestra sulla scarcerazione dei ragazzi fermati 1 a Roma durante gli scontri del 14 dicembre 2. Il titolare del Viminale riferisce in Aula al Senato, presente anche il collega della Difesa Ignazio La Russa, critica il rilascio dei giovani e rimanda al mittente le ipotesi (come quella formulata dal capogruppo Pd a Palazzo Madama, Anna Finocchiaro) sulla presenza di infiltrati alla manifestazione: "Un'illazione destituita di fondamento e gratuitamente offensiva". Intanto è scontro fra il ministro della Giustizia Angelino Alfano e l'Anm: il Guardasigilli ha deciso di inviare ispettori per accertamenti sui rilasci, e il sindacato delle toghe replica: "Un'interferenza indebita". E ancora, il ministro risponde: "Io sto dalla parte dei cittadini".

IL 14 DICEMBRE: TUTTI I VIDEO 3 / TUTTE LE FOTO 4

Apprezzamento per le forze dell'ordine. Maroni sottolinea come sia stata "garantita la libertà di espressione di chi voleva manifestare pacificamente" ed esprime apprezzamento per il Prefetto, il Questore di Roma e le forze dell'ordine che a suo giudizio "hanno gestito in maniera oculata una situazione di criticità e hanno evitato evitato incidenti più gravi". Esprime "vicinanza e solidarietà" ai membri delle forze dell'ordine feriti "per porre argine a una guerriglia scatenata da gruppi di violenti ispirati dal solo intento di creare incidenti e turbare il normale svolgimento dei lavori delle istituzioni parlamentari", "veri e propri delinquenti", una "minoranza di professionisti della violenza che non vorranno perdere la prossima occasione per creare violenza e terrore" e che, secondo il ministro, hanno "preso in ostaggio" il grosso del corteo.

"Sbagliato scarcerarli". Maroni rispetta ma non condivide la decisione di scarcerare i fermati, "sarebbe stato più logico mantenere lo stato di fermo", dice, e ricorda che ieri, nell'udienza di convalida, erano stati comunque confermati gli arresti "di tutti i fermati, poi rimessi in libertà con restrizioni alla libertà di movimento per sette di loro".

Scontro Alfano-Anm. "Un'interferenza indebita". Così l'Associazione nazionale magistrati commenta la decisione di Alfano di disporre accertamenti sui rilasci. Con un comunicato, il sindacato delle toghe "esprime preoccupazione" per l'iniziativa: "Siamo di fronte a un'indebita interferenza nello svolgimento dell'attività giudiziaria che rischia di pregiudicare il regolare accertamento dei fatti e delle responsabilità dei singoli". L'Anm ribadisce la condanna degli episodi di violenza e esprime solidarietà agli appartenenti alle forze dell'ordine feriti. "Ma abbiamo il dovere di ricordare - si legge nella nota - che alla magistratura è affidato il delicatissimo compito di accertare responsabilità individuali, di verificare la fondatezza delle accuse e di valutare la sussistenza dei presupposti per l'applicazione di misure cautelari, a partire dai fondamentali principi della presunzione di non colpevolezza e di assoluta eccezionalità della custodia in corso di processo". L'Anm conclude: "Sono principi che sovente molti politici ci ricordano in occasione di inchieste che toccano la pubblica amministrazione e che troppo facilmente vengono dimenticati in altre occasioni".

Alfano: "Io sto dalla parte dei cittadini". All'Anm replica lo stesso ministro, che invita l'Associazione a "non trincerarsi dietro un sindacalismo esasperato che difende sempre e comunque i magistrati. Il mio dovere è stare dalla parte dei cittadini, anche quando non sono togati. Nessuna interferenza - insiste Alfano - faccio il mio dovere tenendo a mente le prerogative che la Costituzione attribuisce al ministro della Giustizia. Ho annunciato che gli ispettori svolgeranno accertamenti. Non ho emesso giudizi preventivi, consapevole come sono delle garanzie di tutti i cittadini".

"L''infiltrato' era un minorenne". Sul sospetto di agenti-provocatori infiltrati nel corteo, Maroni replica: "La verità dei fatti si è affermata nella giornata di ieri, quando la persona travisata e con in mano un manganello e le manette, indicata come 'un agente infiltrato' è stata identificata 5 e si tratta di un ragazzo minorenne ora in stato di fermo e indiziato di rapina aggravata per aver sottratto a un finanziere lo sfollagente e le manette".

"Prevenire prossime occasioni di scontro". Secondo Maroni, martedi scorso non c'è stata "nessuna 'zona rossa' come a Genova, ma sulla base delle analisi delle informazioni pervenute, i violenti intendevano comunque arrivare a Montecitorio ed erano pronti ad assediare la Camera". Ora occorre "adeguare tempestivamente la gestione dell'ordine pubblico per prevenire altre occasioni di guerriglia urbana, la prossima settimana, quando ci saranno nuove manifestazioni in concomitanza della discussione al Senato del cosiddetto ddl Gelmini".

Maroni agli studenti: "Isolate i violenti". Maroni lancia quindi un appello alla maggioranza deli "studenti veri", a cui in fondo nuoce "la violenza di pochi": che "le componenti democratiche del movimento" isolino i violenti, prevengano le infiltrazioni dei malintenzionati, collaborino con le forze dell'ordine "invece di prendere a picconate i poliziotti". A questo proposito, Maroni ha ricordato che i feriti fra i tutori dell'ordine sono stati 100 mentre sono stati 34 i manifestanti che hanno fatto ricorso alle cure mediche.
(17 dicembre 2010)

[cardif]

Iafran, ciao.
Hai poi telefonato ad Alemanno? E già che c'eri, gli hai chiesto se sapeva degli ex NAR e Terza Posizione, oltre ad altri residui del fascismo violento degli anni '70, assunti per chiamata diretta? Gli hai chiesto perché non ha garantito assunzioni regolari?
Tu dici: che c'entra?
Ma comportamenti simili, come pure quello di ottenere la maggioranza in parlamento mediante "acquisizioni", non possono provocare repulsione nei cittadini "normali" e stimolare la rivolta? Soprattutto in ragazzi che, forse, vogliono una società più giusta?
Certo sai come sono bravi e meritevoli i nostri poliziotti che vanno sempre difesi, mentre chi "eccede" nel protestare è sempre e comunque un delinquente. Però avrai anche saputo di Nucera, Troiani e Burgio del G8 di Genova (tanto per fare un solo esempio).
Chissà che comportamenti simili delle "forze dell'ordine" non spingano ad una maggiore durezza da parte dei manifestanti.
Ieri sera ad Anno Zero La Russa (meno male che non è ministro dell'interno) ha detto che "se avessero potuto, le forze dell'ordine avrebbe spazzato via i manifestanti in due minuti"; perché c'è un punto di vista dal quale si ammette anche una manifestazione di protesta, ma pacifica, senza dare fastidio agli altri; anche imprecando, casomai, ma a casa propria. Hai sentito che quel cattivone di Di Pietro gli ha dato del fascista?
Non è fazioso dare la colpa ad una parte sola per partito preso?
Non è che, se si vogliono evitare eventi simili, si devono usare metodi diversi?
E quando un manifestante è steso a terra, è da criminali prenderlo a calci e saltargli addosso, per esempio?
Cosa si deve fare contro chi, solo perché ha una divisa, si sente al di sopra e protetto, tanto da arrivare ad uccidere, come è stato ucciso Giuseppe Uva, per esempio?
Sarà che violenza tira violenza? E che c'è da capire, per evitare?
Certo, violenza c'è anche a Londra e Atene.
Forse chi governa dovrebbe ammettere, con umiltà, che ha difficoltà a trovare le soluzioni e non, semplicemente, difendere il potere, la finanza (contro i cui simboli, banche e sportelli bancomat, ci sono stati atti di rivolta). E non pretendere solo "ordine e disciplina".
Iafran, sai dell'altro; perciò la "colpa" è tua se ho scritto questo messaggio.

[pierodm]

E ti assicuro che le tue "lamentele" sono chiare e le pensano tantissime persone, anche di chi vota per il centrodestra.
In ogni parte del globo e in ogni tempo era ed è chiaro...
Il punto pero' è : quale soluzione?
Non è conosciuto un sistema migliore. Anzi, i tentativi fin'ora fatti sono stati disastrosi.
Va anche aggiunto che quelle stesse persone che hanno chiaro quanto sopra detto, appena ne hanno la possibiltà o la condizione....si comportano come sempre ci si è comportati...
Ci sarà pure una ragione se il mondo va cosi'...

Lamentarsi è una cosa, pensare e avere delle idee è un'altra cosa.
Il mondo, ma diciamo pure modestamente l'Italia, è piena di gente che si lamenta di tutto, ma poi vota per chi è causa delle sue lamentele: l'altro giorno stavo in ospedale ad Anagni, e nell'attesa si chiacchierava del pericolo - la probabilità - che l'osèpedale stesso fosse chiuso tra breve. Lamentazioni generali, al che uno si è rivolto un po' a tutti:"Avete votato la Polverini? Allora adesso stateve zitti".
Ma queste sono piccinerie. Antipatiche piccinerie.
Diverso il discorso sul sistema.

Accettare, instaurare, far parte di un sistema, non significa di per sé considerare il sistema perfetto e immodificabile.
La politica, in definitiva, consiste nel far evolvere il sistema, aggiustarlo, mentenerlo indirizzato verso quegli obiettivi per i quali è stato organizzato, ossia al benessere e alla libertà delle persone. Parlo del sistema democratico, naturalmente.
Quindi il "sistema migliore" del quale tu parli non è che "esiste" in astratto, ma esiste se si riesce a farlo esistere, valutando correttamente le eventuali distorsioni indotte nel sistema stesso, correggendole e modificando i meccanismi che le hanno prodotte.
I sistemi alternativi al nostro - in termini chiari, i sistemi del cosiddetto "socialismo reale" - sono stati un tentativo sbagliato, realizzato in un contesto sbagliato.
Un socialismo sicuramente altrettanto reale di quello ha operato nell'Europa occidentale, ed è servito a modificare il sistema capitalistico borghese del primo '800 nel sistema democratico moderno. Ha funzionato, sia pure relativamente.
Qualcuno dovrebbe indicarmi, semmai, qual è il metodo migliore rispetto al socialismo per gestire e modificare le tendenze devianti del capitalismo, e le sue ricorrenti tentazioni totalitarie.
Quello che a me sembra evidente è il riwschio che ci stiamo avviando ad un sistema nel quale non ci sono più contrappesi ideali e ideologici a questo totalitarismo capitalista: un'evoluzione ci sarà, ma non si capisce bene ispirata a cosa, indirizzata verso cosa, in nome di chi e di che cosa.