La Comunità per L'Ulivo, per tutto L'Ulivo dal 1995
FAIL (the browser should render some flash content, not this).

Semipresidenzialismo alla francese

Discussioni e proposte, prospettive e strategie per il Paese

Re: Semipresidenzialismo alla francese

Messaggioda annalu il 11/04/2010, 11:28

franz ha scritto:
Se comandasse Arlecchino
il cielo sai come lo vuole?
A toppe di cento colori
cucite con un raggio di sole.

Se Gianduia diventasse
ministro dello Stato,
farebbe le case di zucchero
con le porte di cioccolato.

Se comandasse Pulcinella
la legge sarebbe questa:
a chi ha brutti pensieri
sia data una nuova testa.

Gianni Rodari


Non so se una discussione a base di "maschere" sia la più idonea all'attuale situazione: forse sì, data l'inutilità di discussioni serie ed argomentate, che non riusciranno mai ad incidere sulla tristissima realtà attuale. Però non mi sembra né dignitoso, né rispettoso delle opinioni altrui.

Comunque io sto maturando la convinzione che è proprio nel paese descritto dalla poesia di Rodari che stiamo vivendo, a cominciare dall'abitudine di accusare gli avversari di nefandezze varie, che poi magari si è disponibili a compiere.

Chi più di Berlusconi si propone, come il Pulcinella di Rodari, di "dare una nuova testa" a chi ha brutti pensieri?
Quando alle case di zucchero con le porte di cioccolato, forse si può pensare ad un Bertolaso travestito da Gianduia?
Quanto al cielo di Arlecchino ... magari lui è l'unico che vorrebbe combattere almeno l'inquinamento?

annalu
annalu
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 1387
Iscritto il: 17/05/2008, 11:01

Re: Semipresidenzialismo alla francese

Messaggioda Iafran il 11/04/2010, 12:11

annalu ha scritto:Non so se una discussione a base di "maschere" sia la più idonea all'attuale situazione: forse sì, data l'inutilità di discussioni serie ed argomentate, che non riusciranno mai ad incidere sulla tristissima realtà attuale. Però non mi sembra né dignitoso, né rispettoso delle opinioni altrui.

Perché dovremmo farci condurre dal "capo" sugli argomenti che più gli fanno comodo?
I problemi degli italiani sono rimasti irrisolti dal momento della sua "discesa in campo", fatta per difendersi dalle conseguenze delle sue illegalità e frequentazioni.
Il "capo" è stato il Babbo Natale di sé stesso e di chi crede anche alla Befana (oltre ad essere la maschera che ha deriso gli altri, in Italia e in Europa).
Vogliamo rinunciare a vedere tutto ciò che esiste intorno a noi e che attende di essere affrontato e risolto?
C'è solo una favola da sfatare: quella del boomerang "dell'antiberlusconismo"! Qualsiasi proposta politica non può che risultare "antiberlusconistica", perché il "berlusconismo" non ha niente di sociale e di politico.
Iafran
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 4269
Iscritto il: 02/03/2009, 12:46

Re: Semipresidenzialismo alla francese

Messaggioda Robyn il 11/04/2010, 12:48

La legge elettorale porcatum e l'elezione del presidente della repubblica senza il ballottaggio uninominale come vorrebbe SB porterebbe ad un parlamento debole e ad un presidente debole perche non ci sarebbe la leggittimazione del 50%+1 degli elettori.Nel fare le riforme istituzionali e quello della legge elettorale non si può prescindere dai concetti base della democrazia come ad esempio può essere la separazione dei poteri e la leggittimazione del 50%+1 degli elettori.E fondamentale.Se poi la classe politica continuerà a far finta di non capire gli elettori ne trarranno le conseguenze"della serie ma io non capisce" Ciao Robyn
Locke la democrazia è fatta di molte persone
Avatar utente
Robyn
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 11377
Iscritto il: 13/10/2008, 9:52

Re: Semipresidenzialismo alla francese

Messaggioda Robyn il 11/04/2010, 18:17

SB aspira per l'Italia al modello ONOLULU.Push,push alla casa Ciao Robyn
Locke la democrazia è fatta di molte persone
Avatar utente
Robyn
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 11377
Iscritto il: 13/10/2008, 9:52

Re: Semipresidenzialismo alla francese

Messaggioda franz il 11/04/2010, 19:05

annalu ha scritto:Comunque io sto maturando la convinzione che è proprio nel paese descritto dalla poesia di Rodari che stiamo vivendo, a cominciare dall'abitudine di accusare gli avversari di nefandezze varie, che poi magari si è disponibili a compiere.

Ecco, forse perché le maschere sono simbolici riassunti delle caratteristiche nazionali piu' antiche e radicate.
Attraverso di loro in passato si raccontavano storie popolari, sulle piazze e nei teatri.
Citarle non credo sia offensivo, o almeno non era il mio intento.

Franz
“Il segreto della FELICITÀ è la LIBERTÀ. E il segreto della Libertà è il CORAGGIO” (Tucidide, V secolo a.C. )
“Freedom must be armed better than tyranny” (Zelenskyy)
Avatar utente
franz
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 22077
Iscritto il: 17/05/2008, 14:58

Re: Semipresidenzialismo alla francese

Messaggioda Robyn il 12/04/2010, 19:31

Secondo me l'Italia è un paese che ama poco la democrazia,l'Italia non è la Francia.La stessa presenza di Berlusconi lo conferma.In questo momento sembra che la maggioranza voglia procedere unilaterlamente.Questo non è possibile.L'opposizione deve intervenire e correggere molte di quelle cose che non vanno.La prima cosa che non và è che si proceda a maggioranza.La seconda è che il modello francese và bene per l'Italia ma non si tratta di farne una perfetta fotocopia.Le cose da correggere sono innanzitutto il sistema elettorale che dev'essere uninominale con ballottaggio sia per la camera dei deputati e sia per il presidente.Per la camera dei deputati dev'esserci la correzzione proporzionale del 12% con sbarramento al 2%.La seconda è che al governo possono essere dati poteri nei tempi e non nella legislazione che è prerogativa del parlamento.E' il presidente della repubblica che ha piena discrezionalità sui ddl del governo.I deputati come previsto dalla Bozza Violante 512 e non 400 della Bozza Lega-Pdl.La camera delle regioni 225 deputati.Si alla separazione della carriere no a due Csm e comunque và esclusa qualsiasi assoggettazione della magistratura all'esecutivo.Una sola camera legislativa e cioè la camera dei deputati Ciao Robyn
Locke la democrazia è fatta di molte persone
Avatar utente
Robyn
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 11377
Iscritto il: 13/10/2008, 9:52

Re: Semipresidenzialismo alla francese

Messaggioda Robyn il 13/04/2010, 18:33

Dall'uninominale con ballottaggio non si fanno passi indietro.Non esiste sempresidenzialismo alla francese senza il doppio turno.Il doppio turno rende forti parlamento e presidente della repubblica.Il presidente del consiglio è solo un fusibile,e quando no và bene più si cambia.In merito alla legislazione questa è di competenza del parlamento.In altri paesi europei non hanno spogliato il parlamento per rafforzare il governo.Il governo ha margini di legislazione ma questi sono all'esterno del perimetro del parlamento e riguarda quelle cose che non sono disciplinate da nessun articolo della costituzione.Come a dire se vuoi qualcosa vai nel giardino ,lì troverai qualche fungo o qualche asparagina.Per quel che riguarda il numero dei parlamentari 512 per la camera dei deputati e 225 per la camera delle regioni.Questo perche pochi parlamentari non và bene Ciao Robyn
Locke la democrazia è fatta di molte persone
Avatar utente
Robyn
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 11377
Iscritto il: 13/10/2008, 9:52

Re: Semipresidenzialismo alla francese

Messaggioda Robyn il 13/04/2010, 20:35

Ma poi la coabitazione non è da escludersi.Si può eleggere parlamento e presidente nello stesso tempo in modo da evitare la coabitazione,ma se il presidente si dimette o decede che si fà?Si scioglie anche il parlamento?No.Si può cercare di evitare la coabitazione ma non si può escudere che essa ci sia.Per cui presidente della repubblica e parlamento sono due cose diverse Ciao Robyn
Locke la democrazia è fatta di molte persone
Avatar utente
Robyn
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 11377
Iscritto il: 13/10/2008, 9:52

Re: Semipresidenzialismo alla francese

Messaggioda trilogy il 14/04/2010, 8:28

Ma c'è veramente il bisogno di diventare una repubblica presidenziale o semi-presidenziale?
Tutto è studiato solo perchè Berlusconi con la prossima legislatura vuole fare il presidente della Repubblica con il governo affidato a qualche suo delfino. Poi probabilmente non faranno nulla, come con tutte le altre riforme che annunciano di continuo, a parte ovviamente quelle sulla giustizia, o quelle che hanno risvolti positivi per gli interessi economici delle sue aziende.
Avatar utente
trilogy
Redattore
Redattore
 
Messaggi: 4746
Iscritto il: 23/05/2008, 22:58

Re: Semipresidenzialismo alla francese

Messaggioda Robyn il 14/04/2010, 22:37

trilogy
Se si riforma si riforma per il futuro e non perchè c'è berlusconi.E comunque anche se questo può essere il momento meno adatto sono idee per il futuro,per il dopo berlusconi.Semipresidenzialismo,legge elettorale uninomimale con ballottaggio, separazione dei poteri e lieve rafforzamento dei poteri dell'esecutivo
Ps La lega ha chiesto Palazzo Chigi e le banche.Si è dimenticata il programma.Il programma della lega è il programma della Pdl.Che il Pdl sia pure una succursale della lega Ciao Robyn
Locke la democrazia è fatta di molte persone
Avatar utente
Robyn
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 11377
Iscritto il: 13/10/2008, 9:52

PrecedenteProssimo

Torna a Che fare? Discussioni di oggi per le prospettive di domani

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Google [Bot] e 45 ospiti

cron