Stato criminale

[Loredana Poncini]

Forse, Franz e Ranvit, state dicendo la stessa cosa : NOI SIAMO GENTE CHE NON PENSA, se pensare signifia pesare i pro ed i contro.
Chi è al governo lancia lo slogan "processo breve" e sul "breve" eccoci subito daccordo.
Nessuno di noi forumulivisti è direttamente implicato in un processo e non abbiamo neppure competenze professionali in proposito.
Da quel che massmediaticamente apprendiamo vien fuori, però, che quello che si vuole è, di fatto, interrompere i processi. L'analogia che mi viene in mente, come medico ospedaliero, è: " Stabiliamo di legiferare il ricovero breve, perché gli ospedali finalmente funzionino! Cioé: Dopo tre giorni di assistenza ospedaliera, tutti a casa ! ".
La stupidaggine della mia analogia rivela a me per prima che io, come cittadina, ho bisogno di essere rappresentata in Parlamento da persone che non lascino fare leggi ad personam (criminalem?! ). Se no divento suddita di uno stato criminale.
E per oppormi a questo stato di cose criminali devo cercare con tutte le mie forze di associarmi a gente che queste cose criminali non le lascino fare, opponendovisi in tutte le istituzioni a ciò preposte, secondo la Costituzione in vigore.
Ho il dovere di trovare il modo d'averne diritto, di AGIRE INSIEME A CHI LA PENSA COME ME, prima ed oltre a tutte le etichette ( "sinistra o destra", "alto/basso profilo","avanti tutta" " un passo indietro "...
Cercherò di capire, tra le righe, Romano Prodi cosa mi consiglia !

Con il "NOI SIAMO GENTE CHE NON PENSA" intendevo NOI come la GeNTE a cui sovente fa riferimento Ranvit, non NOI forumulivisti in particolare. Infatti mi par di capire che, sempre secondo Ranvit, molti di noi del forum tendiamo addirittura alla paranoia, pensandoci fin troppo, a chi dice di governare, per cui, essendo poco pragmatici, cioè poco realisti, non caveremo mai il ragno dal buco, cioè oz dal suo reame.

" RIFORMA DELLA GIUSTIZIA: obiettivo reale o semplice alibi ? " Vito D'Ambrosio, Sostituto Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione, in www.argomenti2000.it risponde da competente all'interrogativo.

[ranvit]

Il primo "risveglio" è quello di enunciare il problema nel modo più giusto possibile.
Il problema non è Berlusconi ma una classe politica corrotta e corruttrice sostenuta da un popolo in gran parte alleato o succube (per più o meno reale interesse, non certo per chissà quale ideale) di questa classe politica.
Altro che mandare a casa Berlusconi.

Una classe politica di opposizione deve lottare contro tutto questo (a livello culturale e propagandistico oltre che sul campo e cioè nell'azione di governo che gli è possibile).
Sì! Anche l'opposizione, in qualche modo "governa".

Cosa può interessarmi, data la premessa, di vincere qualche elezione locale con un partito che ha portato in parlamento Cuffaro e che si allea con la destra da un'altra parte e che mi mollerà appena avrà da guadagnare di più mollandomi.

Se mi adatto a questo tipo di società che cavolo di "opposizione" sto facendo?

A livello politico ed individuale, una volta chiaro l'obiettivo, la prima approssimazione è fare le scelte giuste a mano a mano che si presentano.
Anche in ordine sparso ma scelte che faccio chiedendomi, ogni volta se mi portano più vicino all'obiettivo o più lontano.
Per quanto riguarda le alleanze (e mi fermo se no non la finiamo più) mi vorrei alleare con chi questa società la vuole cambiare più o meno alla mia maniera non con chi ci sguazza dentro come un pesce nell'acqua.
Da questo punto di vista mi piacciono moolto di più Di Pietro e Vendola.
Spero che le primarie in Puglia decretino la vittoria di Vendola e la sconfitta di chi voleva agire secondo gli ordini di scuderia della destra e dell'UDC.
Facciamo, gni volta le scelte con lo scopo principale di migliorare questa società malata che è l'Italia.
E' durissima ma di scorciatoie non ce ne sono.

Se una parte della politica non ha queste aspirazioni e questi obiettivi, cosa cambia, per me, avere al governo Berlusconi o Casinoni o Bersanoni?
Io queste aspirazioni e questi obiettivi li ho e mi batto e mi sono sempre battuto per questo (e, ti assicuro, non solo scrivendo su un forum).
Do il mio sostegno a chi mi dà un minimo di riscontro.

Pianogrande, ti potrà sembrare contraddittorio, ma guarda che io condivido gran parte di quello che hai scritto....

La differenza sta nel fatto che tu pensi sia possibile avere un centrosinistra rinnovato e mondato.... io no.

Prende quindi il sopravvento, in me, la necessità di essere pragmatici e di andare per gradi....da qui l' intanto togliamoci dalle scatole Berlusconi.

Che dire? Mi piacerebbe che avessi ragione tu....

Vittorio

[pianogrande]

Ranvit
Grazie di questa risposta.
Una certa unità di intenti la vedo.

[Robyn]

C'è chi all'interno del PD e naturalmente nell'Idv non è d'accordo sul leggittimo impedimento.Il ragionamento che si fà,e che non fà pieghe,è perche un normale cittadino dev'essere condannato e berlusconi no.Si dice giustamente che così si viola il principio di uguaglianza fra i cittadini,che rischia di passare l'idea che i potenti possono farla franca.Su questo siamo d'accordo tutti.Ma allora che si fà?Per poter far decadere berlusconi bisognerebbe spingerlo all'interno del sistema,solo così il berlusconismo entrerà in declino.O altrimenti la soluzione passa nelle mani di Di Pietro ci pensi lui,trovi lui la soluzione senza che ci siano danni per le istituzioni.Per quel che riguarda l'immunità che non può diventare impunità questa và fatta a prescindere che ci sia o meno berlusconi .E una cosa che riguarda la separazione dei poteri.Naturalmente affinche immunità non diventi impunità serve una classe dirigente di grande moralità Ciao Robyn

[franz]

C'è chi all'interno del PD e naturalmente nell'Idv non è d'accordo sul leggittimo impedimento.Il ragionamento che si fà,e che non fà pieghe,è perche un normale cittadino dev'essere condannato e berlusconi no

Leggevo ieri che già oggi il legittimo impedimento è causa di rinvio dell'udienza per il 3.1% dei casi su richiesta dell'imputato, del 5.1% su richiesta del difensore e del 12.4% per assenza del giudice. Il totale oggi 1/5 di tutte le udienze viene rimandata per l'assenza o dell'imputato, o del difensore o del giudice titolare. E non parlo dei processi che vedono imputato Berlusconi ma di tutti i processi in Italia. Il normale cittadino quindi già oggi usufrusce di questa possibilità e mi pare che statisticamente gli abusi maggiori non siano quelli degli imputati.
Qui il problema non è essere d'accordo o non d'accordo (nel PD o nell'IDV), perché non è la politica che deve decidere se un impedimento è legittimo oppure no ma il giudice, il quale pero' a sua volta risulta assente alle udienze nel 12.4% dei casi ...
Il concetto di legittimo impedimento esiste già nella legge ed è evidente che esso aumenta con l'impegno professionale, tanto che un giudice risulta piu' spesso impedito (nel senso buono) di un imputato o di un avvocato.
Il problema invece è che un politico, proprio per la carica e la responsabilità che ricopre, deve piu' di tutti garantire il normale corso della giustizia (già oggi troppo lenta) e quindi a ben vedere tra impegni politici e giudiziari dovrebbe scegliere i secondi e dimettersi in caso di incompatibilità (come ha fatto Di Pietro e come non ha fatto Bassolino) per difendersi meglio.

Ovviamente tutto questo è aria fritta se riferita ad una persona (ali babà) che ha fatto della politica il suo personale salvacondotto ed ha fatto eleggere i suoi 40 ladroni per essere difeso meglio. Discutiamo del nulla, fintanto che gli italiani votano per lui e per la sua banda ed è in grado di votare le leggi che vuole.

Franz

[Robyn]

Sul fatto che la legge è uguale per tutti e che quindi anche chi detiene cariche politiche di rilievo è al pari di un qualsiasi cittadino e deve quindi recarsi dal magistrato siamo d'accordo è una cosa che non fà pieghe.Il problema è che con SB stiamo parlando con il muro ed è questo che deve rendersi conto il cs.Questa situazione blocca il paese,ci costringe ad interessarci delle vicende giudiziarie mentre il paese và a picco.Chi continuera ad intestardirsi su queste cose si prenderà le sue responsabilità.Significhera che per questi conteranno di più le vicende di SB piuttosto che il paese.Su queste cose mi aspetto che l'Idv strumentalizzi a fini elettorali.Non saremo impreparati Ciao Robyn

[antonio bianco]

La magistratura è caduta nella trappola tesa da Berlusconi per poterla delegittimare.
Ha risposto con veemenza agli attacchi violenti della politica berluschina esponendosi a dare giudizi nel merito delle azioni di governo, così facendo ha fatto il gioco della "politica" (si fa per dire) rendendo evidenti le inopportune invasioni di campo.
Colpevoli di "Immobilismo" il PD e lo stesso Napolitano.

Ranvit, non credo che mettere tra parentesi le innumerevoli vicende giudiziarie (private non certo per motivi politici) porti dei benefici alla comunità.
Credi forse che lasciato libero di rubare in cambio ne avremmo dei vantaggi?
Ciao Antonio.

[Robyn]

Con il ddl processo breve sul quale è condivisibile solo la parte relativa alla durata dei processi servono più risorse,più magistrati.La magistratura ha bisogno oltre che di indipendenza di più magistrati,strutture,mezzi,logistica.Ha anche bisogno del sostegno dei cittadini,e il 50% +1 dei cittadini non basta.Per il resto tra la magistratura e il parlamento non possono esserci interferenze e l'immunità è funzionale a questo.Non più la vecchia immunità Ciao Robyn

[Iafran]

Il capo e la sua mania "dell’igiene",
potrebbe essere il titolo di una vignetta apparsa su "il Fatto Quotidiano" del 24.01.10,
nella rubrica SATIRE & SATIRIASI, a cura di Stefano Disegni.
Ne riporto fedelmente le frasi. I personaggi sono tre: il "capo", il "poeta" e il "tappeto".

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capo (guardando un manifesto di un culo di donna appeso al muro) - bondi. Ho deciso.
poeta – Bello è vederti, fiero nel cipiglio, maschia la grinta ed aggrottato il ciglio, mentre pragmatici ti fumano i coglioni … nel prender sì fatali decisioni! Vieppiù grande tu sei, più io piccino, accanto a te ritorno fantolino! O mia guida, o mio faro, o mio tom tom … senza te vagherei senza patria, tipo rom!
capo – bondi, cribbio! Non sai neanche che ho deciso e già mi fracassi le palle con le tue poesie! Certe volte … mi consegnerei ai giudici comunisti, per finire in un goulash in Siberia e non sentirti più! Perché hai deciso di decorticare lo scroto al prossimo con le tue melensaggini adolescenziali? Scommetto … che a scuola non trombavi mai e stavi lì a sospirare …
poeta – Tu luminoso dell’inconscio esploratore! Come fai ad aver chiaro il mio dolore? E’ vero! Mi chiamavan "Cicciobomba, che si ammazza di pippe ma non tromba".
capo (sornione) – Scusa non volevo infierire, lo so, quando uno è sandro bondi non ha molte soddisfazioni dalla vita. Ma invece che poeta non potevi inventarti salumiere? Hai pure il phisic du rolex! Invece dei … tuoi versi da diabete mellito distribuivi salsiccette di cinghiale …
poeta (a braccia alzate) – vuoi che io mi destini a questo fine? Tu ‘l dici! E saran lonze, coppa e coralline!.
capo – bondi, era solo un’ipotesi cribbio! Ora ascolta. Il dado è tratto. La decisione è presa. E’ giunta l’ora suprema. Varcherò il rubiconde per non tornare indietro.
poeta – Tremulo il cor s’appresta ad ascolt…
capo – Zitto cazzo!
poeta – Come comandi ora silenzio faccio, stringo le labbra a culo, e taccio.
capo – Bravo ho già avvertito vespa. Avverrà da lui. brunone ha pianto quando gliel’ho detto. Ora si sta precipitando qua.
poeta – Non tenermi sui carboni ardenti! Rivelami i tuoi supremi intendimenti!
capo – bondi, io mi pulirò il culo col Codice Penale, in diretta e a reti unificate!
tappeto – Eccomi!
capo (guardando il tappeto) – brunone … ma che ti è successo
tappeto – Deformazione professionale, a furia di mettermi a pelle di leone … Allora, farò la regia io stesso! Stacco sulla Uno … primo piano della tua mano che slaccia la cinta. Stacco sulla Due, primissimo piano del Codice, che si veda il titolo. Torniamo sulla Uno, dal tuo sorriso carrellata sulla …tua mano che ora strappa via una decina di fogli e li poggia sul cuscino di velluto blu che io ti porgo. Totale del pubblico in studio che fa la ola. Rullo di tamburi. Ci siamo. La Quattro in piano ravvicinato … sulle tue chiappe
capo – Devo ricordare il fondotinta …
tappeto – Ancora totale del pubblico tutto in piedi. Et-voilà! Primissimo piano della strofinata! Pag. 1, pag. 2 e le altre a seguire. Applausi. Accappatoio. Esci. Resta bonaiuti a spiegare la piena costituzionalità del gesto, ghedini che ne illustrerà i vantaggi giuridici per tutti gli italiani e paolo crepet che parlerà del culo-totem positivo nelle società evolute. La sera stessa … minzolini andrà in video al TG1 con un editoriale sulla necessità dell’igiene anale in un paese ad alto tasso di sviluppo industriale, sostenendo che nonostante gli strepiti della sinistra, in caso di bisogno … ci si può pulire il culo con contratti, sentenze, denunce, Costituzioni in mora, fatture, atti notarili e solleciti di pagamento quote condominio e riscaldamento.
capo (soddisfatto) – Che ne dici, bondi?
poeta – E’ giusto e grande ed infinito il tuo decider questo solenne rito! Che il momento è maturo e solo quello manca al paese per un futuro bello! Tripudia il cor! Si spellano le mani! Però mi chiedo: che dirà bersani?
capo (toccando il culo di una statua) – bersani è responsabile e costruttivo, dice che posso usare solo le pagine interne, la copertina deve rimanere immacolata a tutela della dignità della giustizia. Per me va bene, la copertina è cartonata, graffia.
poeta (esultante) – Oh, sire! Qui si realizza il sogno! Di motivar non c’è più bisogno! Dopo il gesto che in TV ti accingi a fare, potremo far quel cazzo che ci pare.
capo – Rallenta palafregno, ti rammento che c’è ancora da far fuori il Parlamento! bondi, sono poeta anch’io! Visto? Ci riprovo, con sentimento … D’in su la vetta della torre antica, scruto i dintorni cercando un po’ di figa … (FINE)
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PS. Alcuni post … dalla terminologia e dai concetti, sembra che altrove siano seguiti e molto letti.

[cardif]

"Sinceramente ....... guardi ......Le dico ..... sinceramente ..... questo da Lei signor Iafran da Lei non me l'aspettavo!
Mi aspettavo che Lei apprezzasse gli sforzi che il Capo del Governo ha fatto.
Ha fatto grandi rifome, ha tolto le p...... e le ha sostituite con le escort.
Ha rilanciato l'economia perché le escort costano di più.
Si è impegnato per questo, sacrificando anche se stesso e la sua famiglia.
E Lei ... Lei .... invece ... sembra quasi che voglia ... deridere .....
Mi dispiace per gli italiani che non meritano di vedere tutto questo .... accanimento ... verso un Grande Uomo .... "