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Renzi - Grillo diretta streaming

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Re: Renzi - Grillo diretta streaming

Messaggioda annalu il 23/02/2014, 22:06

Iafran ha scritto:
flaviomob ha scritto:L'esasperazione di chi si rivolge a 5Stelle andrebbe elaborata e compresa, poi ridotta attraverso azioni di politiche sociali ed economiche di alto livello da parte di un personale politico eletto per le proprie qualità, non perché facente parte della parte vincente nella guerra tra bande che caratterizza il centrosinistra da molti anni...

(pianogrande)
... prima di fare qualsiasi accordo con qualcuno, soprattutto all'interno del Cs-PD!

Iafran e Flavio, una domanda: allora, in concreto, cosa proponete?
I 5S non devono accordarsi con nessuno, soprattutto col centrosinistra (resta sempre la destra, che forse Grillo preferisce).
Mentre cerchiamo di comprendere ed elaborare l'esasperazione di chi si rivolge ai 5S, il mondo va avanti e l'Italia precipita.
Qualche idea sul come salvarla, o almeno, rallentarne la caduta?
La mia impressione è che Letta avesse attivato il freno, che non è molto, ma pur sempre qualcosa. Renzi vedremo, ma Grillo e i non-dialoganti certo danno un'ulteriore spinta verso il precipizio.

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Re: Renzi - Grillo diretta streaming

Messaggioda Stefano'62 il 23/02/2014, 22:13

pianogrande ha scritto:E' un altro il punto sul quale non sono d'accordo con te.
Cerco di dirlo con pochissime parole.
Non si può dare addosso a chiunque cerchi di costruire qualcosa.
Il nuovo non può che nascere dall'esistente.

Certo che non si può avversare a prescindere,ma bisogna vedere cosa si intende per "esistente".
Chiaro che deve essere già nato (e non è per fare ironia),ma altrettanto chiaro che non può trattarsi di qualcuno già compromesso con i responsabili.
La soluzione non può nascere dal problema,che per quanto attiene al PD non è il PD in quanto partito idee e principii,bensì l'establishment che lo ha condotto fino ad oggi e che si è dimostrato (l'establishment) a tratti colluso con l'aberrazione autoreferenziale rappresentata dal Moloc (politica fine a se stessa invece che a noialtri,inefficiente e parassitaria),a tratti cialtrone e a tratti anche disonesto e gli esempi anche se in numero limitato rispetto ad altri partiti,ci sono eccome.

Se per esempio domani i giornali riportassero un "terremoto nel PD",raccontandoci un ribaltamento radicale degli assetti politici del partito,con allontanamento di tutti i boiardi attuali e termine definitivo delle relative carriere pubbliche e ritorno alla sfera privata...e contestuale nuovo assetto con nuovi protagonisti giovani provenienti dalla gavetta (quella vera e sofferta,non quella comoda delle prime poltrone locali) e in nessun modo compromessi con i boiardi che tanto hanno oscillato tra incapacità collusione e corruzione.......bè allora sarebbe molto diverso e potrei riconsiderare tutto.
Ma per la storia più o meno recente del PD e per le personalità di chi l'ha in mano oggi,il mio rifiuto non può che essere netto.
Anche se concerne l'interezza del panorama politico attuale (grillo compreso ma è il meno vicino al rifiuto se non altro perché è l'unico che denuncia la situazione) il rifiuto dell'esistente non è una negazione a prescindere,ma nel merito,per quanto si possa non condividerla.

Renzi poi a mio vedere in area PD è in assoluto il peggiore,e non perché lo credo un falso (dato che sebbene ne abbia la certezza non è una cosa oggettiva ma una mia valutazione ) ma per le cose che dice e quelle sono oggettive (non la loro validità ovviamente,ma la sostanza) dato che è parecchio tempo che è in tv quotidianamente.

Oggi ho sentito giusto un paio di notizie molto frammentarie circa il suo programma,non erano una novità ovviamente,ma sono rabbrividito lo stesso:
Diminuzione della spesa pubblica e delle tasse.
Vero che è generico,ma conosciamo già la sua posizione (di destra) :
quindi la diminuzione della spesa non consisterà in un contenimento delle spese e delle prebende politiche perché lo ha già detto altre volte che ritiene che la politica debba restare ricca e remunerativa,anzi è facile che tornino ad aumentarsi stipendi e prebende;
e che la diminuzione dell'Irpef mirerà (giocoforza) a diminuire le aliquote sui redditi alti piuttosto che quelli bassi.
Ebbene è una politica perdente e prostrata alle mire neo liberiste delle forze che ci imposero Monti e che già hanno fatto ingenti danni,e che mirano ad approfittare della bufera per portare l'affondo agli stati sociali che pure Noam Chomsky ha riconosciuto.
Minore spesa pubblica significa contrazione del mercato e diminuzione dell'Irpef significa aumento delle tasse nominali,quelle non progressive,cioè una modifica della redistribuzione del reddito in senso inverso.

Invece la spesa dovrebbe venire mantenuta come ha fatto Obama con grande successo per mantenere difendere i consumi,eliminando piuttosto proprio le spese politiche per il Moloc;e l'Irpef dovrebbe venire piuttosto aumentata per bilanciare l'auspicabile quanto necessaria eliminazione di tutte le tasse sul lavoro e di tutte le tasse nominali (IVA in primis) che furono inventate solo per alleggerire la tassazione progressiva (l'unica forma di tassazione che un partito democratico e di sinistra dovrebbe ritenere lecita) e gli effetti della redistribuzione dei redditi dalle capaci spalle degli abbienti.

Se anche non lo ritenessi un falso e un convinto e felice membro del Moloc,resterebbe il pollice verso sulle sue idee destrorse di progresso.

Ciao
Stefano'62
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Re: Renzi - Grillo diretta streaming

Messaggioda Iafran il 24/02/2014, 10:19

annalu ha scritto:
iafran ha scritto:
flaviomob ha scritto:L'esasperazione di chi si rivolge a 5Stelle andrebbe elaborata e compresa, poi ridotta attraverso azioni di politiche sociali ed economiche di alto livello da parte di un personale politico eletto per le proprie qualità, non perché facente parte della parte vincente nella guerra tra bande che caratterizza il centrosinistra da molti anni...

(pianogrande)
... prima di fare qualsiasi accordo con qualcuno, soprattutto all'interno del Cs-PD!

Iafran e Flavio, una domanda: allora, in concreto, cosa proponete?
I 5S non devono accordarsi con nessuno, soprattutto col centrosinistra (resta sempre la destra, che forse Grillo preferisce).
Mentre cerchiamo di comprendere ed elaborare l'esasperazione di chi si rivolge ai 5S, il mondo va avanti e l'Italia precipita.
Qualche idea sul come salvarla, o almeno, rallentarne la caduta?

Ciò che lascia qualche amarezza in giro (nel Cs, fra quelli con probabile "diversità") è considerare la leggendaria figura di Robin Hood come un delinquente, un bandito, un eversivo e spingere la fantasia popolare a condannare la lotta che egli faceva al Principe Giovanni e allo Sceriffo di Notthingam, che (poverini!) si sobbarcavano "l'onere di governare-torchiare la contea e di mantenere l'ordine sociale" (sic!).
Ho scritto diverse volte di considerare lo scenario che si sarebbe aperto se la differenza in voti (scarsa) fra IBC e PdL fosse stata a favore della "cricca del cavaliere"!
Nessuno degli eletti nella lista IBC si è preoccupato di analizzare questa reale possibilità: ognuno aveva altro a cui pensare ... con il posto in parlamento che aveva avuto in grazia.
Tutti a scagliarsi contro il M5S per i milioni di voti raccolti ... qualcuno si è chiesto "Perché? È possibile che abbiamo ignorato le aspettative dei cittadini e dei nostri elettori per meritarci questo rifiuto? Cerchiamo di rimediare facendo per prima una severa autocritica e ... rifuggiamo dal considerarli ancora una volta delle pecore, dei fessi o dei cagnolini che si lasciano portare dove vogliamo o che si accontentano dell'osso o del pezzo di carne avariata!"?
Niente di tutto ciò: (quasi) nessuna autocritica, ma perseveranza a condannare ... l'insoddisfazione dei cittadini (doppio sic!).
Ci vogliamo rendere conto che non è una questione di nomi (Renzi, Franceschini, Monti, Letta, Montezemolo, Passera, Serracchiani, etc. etc.) ma di mancanza di un progetto politico per quasi 60 milioni di cittadini?
Vogliamo indagare sulle ragioni e sui personaggi che impongono questa strana "politica" e che favoriscono la mancanza di un progetto politico per la Nazione ... o vogliamo credere alle gallinelle che ripetono "tutto per il bene dell'Italia"?
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Re: Renzi - Grillo diretta streaming

Messaggioda pianogrande il 24/02/2014, 10:46

Io voterei subito per Superman o per Batman ma, purtroppo, non esistono.
Fotti il sistema. Studia.
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Re: Renzi - Grillo diretta streaming

Messaggioda Iafran il 24/02/2014, 11:01

pianogrande ha scritto:Io voterei subito per Superman o per Batman ma, purtroppo, non esistono.

Esistono altri "personaggi" ... nella realtà con i loro "progetti politici". Auguri!

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/02 ... ra/891780/
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Re: Renzi - Grillo diretta streaming

Messaggioda franz il 24/02/2014, 11:58

Iafran ha scritto:Ci vogliamo rendere conto che non è una questione di nomi (Renzi, Franceschini, Monti, Letta, Montezemolo, Passera, Serracchiani, etc. etc.) ma di mancanza di un progetto politico per quasi 60 milioni di cittadini?

Questo è drammaticamente vero ma non mi dire che pensi che Grillo o il M5S abbia un progetto politico ... ;)
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Re: Renzi - Grillo diretta streaming

Messaggioda Stefano'62 il 24/02/2014, 14:50

No che non ce l'ha,ed è anche per quello che non l'ho ancora votato ed è già da alcune elezioni che me ne sono stato a casa.
Ma il fatto è che le scarne proposte urlate da grillo potrebbero essere sempre meglio del nulla assoluto della dirigenza PD che si ostina a negare il problema e che il sistema va cambiato alle fondamenta.
E il fatto che sia stato l'unico a rilevare la bestialità di un PD nelle mani di un nerd di destra che preferisce chiedere consigli di governo ad un pregiudicato fallito anche come uomo (piuttosto che per esempio a chi lo ha battuto ben due volte) potrebbe indurre tanta gente a pensare che è meglio il piccolo sano e onesto uovo di grillo oggi,piuttosto che una gallina putrida domani.
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Re: Renzi - Grillo diretta streaming

Messaggioda Iafran il 24/02/2014, 16:29

franz ha scritto:
Iafran ha scritto:Ci vogliamo rendere conto che non è una questione di nomi (Renzi, Franceschini, Monti, Letta, Montezemolo, Passera, Serracchiani, etc. etc.) ma di mancanza di un progetto politico per quasi 60 milioni di cittadini?

Questo è drammaticamente vero ma non mi dire che pensi che Grillo o il M5S abbia un progetto politico ... ;)

Non me lo aspetto certamente da Grillo e si poteva capire da quel che riportavo in precedenza, partendo dal

Iafran ha scritto:... considerare lo scenario che si sarebbe aperto se la differenza in voti (scarsa) fra IBC e PdL fosse stata a favore della "cricca del cavaliere"!
Nessuno degli eletti nella lista IBC si è preoccupato di analizzare questa reale possibilità: ...
Tutti a scagliarsi contro il M5S per i milioni di voti raccolti ... qualcuno si è chiesto "Perché? È possibile che abbiamo ignorato le aspettative dei cittadini e dei nostri elettori per meritarci questo rifiuto? ...?"
Niente di tutto ciò: (quasi) nessuna autocritica, ma perseveranza a condannare ... l'insoddisfazione dei cittadini (doppio sic!).
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Re: Renzi - Grillo diretta streaming

Messaggioda franz il 27/02/2014, 10:36

Intanto ridendo e scherzando, oggi possiamo vedere chi ha vinto, alla distanza, il confronto Renzi-Grillo.
Immagino che ci si renda conto che la spaccatura nel M5S è avvenuta sulle conseguenze e le critiche a Grillo al famoso streaming avvenute all'interno movimento stesso. Tutti a vedere i 10-15 minuti di streaming o le fasi dopo, delle due conferenze stampa. Ma la partita si è giocata dopo. Il partito di Grillo si sta sgretolando proprio in conseguenza di quello streaming e Renzi ha vinto alla grande. Ko tecnico.
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Re: Renzi - Grillo diretta streaming

Messaggioda pianogrande il 27/02/2014, 12:37

Concordo Franz.
Grillo è stato tirato fuori dal blog.
E fuori dal blog, nel mondo reale, Grillo si rivela nullità umana e politica.
Fotti il sistema. Studia.
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