BERLUSCONI: Se Renzi vuole............

[franz]

Allora caro franz, ricapitoliamo:

Integralista ed intollerante sono critiche politiche, non insulti.

Per "cretino" invece si trattava di "un comportamento"

Sono tutte critiche politiche relative a comportamenti riferiti a gruppi, ed eventualmente per via indotta a quelle persone che a quei gruppi sembrano appartenere. Critiche che ho tentato, magari senza riuscirci, di motivare.
Naturalmente ognuno ha diritto a fare altrettante critiche, meglio se altrettanto motivate.
E tutti hanno il diritto soggettivo di ritenersi offesi, per lesa maestà, per le critiche ricevute.

Ci sono persone che sono molto abili a demolire e criticare (anzi in Italia è sport nazionale) tutti e chiunque: allenatori, calciatori, arbitri, moderatori, presidenti del consiglio e ministri, sindaci, giudici, capi partito e capi corrente. Ma guai a criticarli: apriti cielo!
Ci sono persone magari piu' adatte a proporre, costruire, progettare. Nessuna meraviglia se saranno oggetto della critica del primo gruppo. E guai se non fosse cosi', se non mancasse l'elemento di critica, se costruttuiva.
Ma quello che vado evidentiando è l'attegiamento fazioso e integralista, da tifoso coatto, di chi a poche settimane dalla fine delle primarie va ancora a tirar fuori, in modo strumentale, l'offerta altrettanto strumentale (porte aperte) di Berlusconi a Renzi.

Quindi se vuoi che ci guardiamo meno in cagnesco evita di spalare con gusto la merda che Berlusconi va spargendo, solo perché è finalizzabile ad una tua polemica (non ne avevamo mai avuto il dubbio, hai detto) senza fine con Renzi.

[Iafran]

Non ci sono insulti personali ma giudizi politici contrapposti ad altrettanti giudizi politici... quando, per esempio (ma se ne potrebbero fare a centinaia), si affibbia ad un esponente di spicco del Pd di essere alla corte di Berlusconi si tratta di opinione o di giudizio stalinista e/o comunisteggiante? E cosa si dovrebbe rispondere?

Con la risposta che hai dato hai confermato che non sai stare in una discussione fra pari, che elargisci offese, motivate solo perché tu pensi di averne diritto (sic!): una dimostrazione di tanta autoreferenzialità (eufemismo) ... impossibile da accettarsi.
Questa tendenza (non solo tua) a fare violenza sui propri interlocutori a me fa schifo e mi sono sempre trovato a combatterla e ... non faccio mai eccezione.
Con te c'è poco da dialogare o chiedere spiegazioni: siamo impegnati sullo stesso fronte, ranvit, ma con versi (movimenti) opposti!
Io sono fra quelli che si contrappongo ai prevaricatori ed ai violenti, altri agli infantili e velleitari (salute!).

[ranvit]

Iafran....ma fammi il piacere!

[Giovigbe]

Non ci sono insulti personali ma giudizi politici contrapposti ad altrettanti giudizi politici... quando, per esempio (ma se ne potrebbero fare a centinaia), si affibbia ad un esponente di spicco del Pd di essere alla corte di Berlusconi si tratta di opinione o di giudizio stalinista e/o comunisteggiante? E cosa si dovrebbe rispondere?

Con la risposta che hai dato hai confermato che non sai stare in una discussione fra pari, che elargisci offese, motivate solo perché tu pensi di averne diritto (sic!): una dimostrazione di tanta autoreferenzialità (eufemismo) ... impossibile da accettarsi.
Questa tendenza (non solo tua) a fare violenza sui propri interlocutori a me fa schifo e mi sono sempre trovato a combatterla e ... non faccio mai eccezione.
Con te c'è poco da dialogare o chiedere spiegazioni: siamo impegnati sullo stesso fronte, ranvit, ma con versi (movimenti) opposti!
Io sono fra quelli che si contrappongo ai prevaricatori ed ai violenti, altri agli infantili e velleitari (salute!).

Da Grillo sarebbe già stato cacciato................. eppoi dicono male dei comunisti

[annalu]

Bene.
Vedo con dispiacere che ci si sta avviando su una china molto brutta, quella per cui le opinioni diverse (e "le opinioni", come le idee, camminano sulle gambe di persone che meritano rispetto ANCHE per ciò che pensano) possono venir tranquillamente tacciate degli epiteti più insultanti, come in un "tranquillo" dibattito televisivo tra, che so, Sgarbi e la Mussolini.
Quello che soprattutto mi addolora è lo schierarsi deciso di Franz, che distingue gli insulti "accettabili" da quelli "non accettabili", senza accorgersi di entrare d'autorità in un dibattito che in questi termini è inaccettabile qui ed in ogni consesso democratico.

Avviso sin d'ora che se questo dibattito dovesse concludersi con una qualsiasi "punizione" da parte del Moderatore (ed è evidente da che parte è schierato), torno a fare la "maestrina" e me ne vado da questo luogo non più obiettivo.

Mi dispiace
annalu

[Iafran]

Non ci sono insulti personali ma giudizi politici contrapposti ad altrettanti giudizi politici... quando, per esempio (ma se ne potrebbero fare a centinaia), si affibbia ad un esponente di spicco del Pd di essere alla corte di Berlusconi si tratta di opinione o di giudizio stalinista e/o comunisteggiante? E cosa si dovrebbe rispondere?

Con la risposta che hai dato hai confermato che non sai stare in una discussione fra pari, che elargisci offese, motivate solo perché tu pensi di averne diritto (sic!): una dimostrazione di tanta autoreferenzialità (eufemismo) ... impossibile da accettarsi.
Questa tendenza (non solo tua) a fare violenza sui propri interlocutori a me fa schifo e mi sono sempre trovato a combatterla e ... non faccio mai eccezione.
Con te c'è poco da dialogare o chiedere spiegazioni: siamo impegnati sullo stesso fronte, ranvit, ma con versi (movimenti) opposti!
Io sono fra quelli che si contrappongo ai prevaricatori ed ai violenti, altri agli infantili e velleitari (salute!).

Da Grillo sarebbe già stato cacciato................. eppoi dicono male dei comunisti

Ricordiamoci quelli che erano prima del "megacavaliere" (sì, proprio gli "avidi" ... delle monetine); questi non si sono estinti, sono ancora fra noi e continuano a succhiare il sangue della gente e a spargere veleno per il "torto" che avrebbero subito (le inchieste giudiziarie). Come l'Idra di Lernia, non muoiono mai, si rinnovano continuamente. I loro segni particolari sono la lingua biforcuta e il dente più "avvelenato" che mai ... contro i comunisti (qui "infantili e velleitari" per bontà di qualche nostalgico): leit motiv dei discorsi del "megacavaliere".

[matthelm]

È un grosso sbaglio arrogarsi la libertà di offendere l'interlocutore ... questa sì che risulta "una bestialità" in democrazia.

Stai naturalmente parlando di Renzi, vero? Gli sono state dette cose più che offensive ma quelle si giustificano sempre, si sa, è il "nemico". Se solo una parte fossero state rivolte a Bersani sarebbe scoppiata la caccia all'untore.
Possibile non ci si renda conto che quella mentalità infantile e velleitaria è il male di sempre della sinistra che moltissimi ormai hanno identificato e vogliono cambiare.
Certo è estremamente dura cambiare ma sarà inevitabile, volenti o nolenti, perché ora il grumo è emerso chiaro alle primarie per circa il 40% .
La prova è che Bersani NON POTRA' più essere come prima. Vi dispiace?

[pianogrande]

E' il PD che non potrà essere più come prima e a me non dispiace affatto.
Il dibattito portato dalle primarie ed il voto espresso devono avere le loro conseguenze.
Se Renzi non facesse lo schizzinoso (per quanto sia liberissimo di farlo ma le promesse elettorali erano diverse) si potrebbero fondere le diverse energie per l'unico scopo che interessa alla gente.
Le primarie le ha stravinte Bersani.
Adesso non si dovrebbe giocare al paese diviso.
Le primarie non sono per dividere ma, semmai, per evolversi.
Che facciamo?
Bersani è il candidato del sessanta e rotti per cento o di tutti?

[matthelm]

Bersani è il candidato del sessanta e rotti per cento o di tutti?

E' il candidato di tutti ma da lì a pensare che Renzi farà una campagna perfettamente in riga con Bersani ce ne corre. O si pensa sia un pirla o un fasullo (lo so che qualcuno lo pensa)? Certo non dovrà farla contro.
Sul 60% mettiamoci una pietra sopra per carità di partito. Penso, e molti altri!, che le regole delle primarie siano state , diciamo così, mortificate volutamente e non poco e i risultati si sono visti. Non voglio ripetere i casi ma solo che, per esempio, qui in Lombardia alle prossime primarie regionali voteranno i sedicenni!! a quelle del csx no. Non sono più pericolosi.
Infine è inutile illudersi la strada tracciata da Renzi è l'unica per il PD. Bersani e con lui gli ultimi irriducibili e insopportabili giapponesi rimasti nella jungla dovranno irrimediabilmente lasciare il passo pena lo snaturamento e dissolvimento del PD.
Dovremmo invece ringraziare tutti Renzi per esserci stato, speriamo che il buon Bersani se ne renda conto. Ammesso abbia capito la situazione e lasci perdere i Vendola che sono il vero rischio di tutta la sua operazione. Di questo credo di esserne certo.

[franz]

Bersani è il candidato del sessanta e rotti per cento o di tutti?

Bella domanda.
ma è Bersani, con suo comportamento, con il suo fare politico, che dovrà dare la risposta.
Stessa cosa (domanda e risposta) se avesse vinto Renzi.