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Fichi

Discussioni e proposte, prospettive e strategie per il Paese

Re: Fichi

Messaggioda annalu il 26/02/2011, 20:27

flaviomob ha scritto:Credo che nel millennio entrante le donne saranno il più grande fattore di progresso dell'umanità.

In quanto donna, sento non poche perplessità di fronte a queste grandi aspettative: a volte mi capita di pesare che rappresentino semplicemente una forma "maschile" di regressione all'infanzia, quando per curare qualsiasi male e risolvere qualsiasi problema era possibile ricorrere alla mamma.
Io sono rimasta definitivamente affascinata da Vittorio Gassman quando, in una trasmissione televisiva (almeno mi sembra di ricordare, oppure in un suo scritto) disse: "ricordiamoci che una donna è, prima di tutto, un uomo", intendendo con "uomo" una persona umana.
Perché io questo mi sento di essere, prima di tutto. E tra le donne che conosco potrei descrivere personalità diversissime, alcune molto simili agli stereotipi mascolini, altre femminili che più non si può, con tutte le gradazioni intermedie.

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Re: Fichi

Messaggioda annalu il 26/02/2011, 20:35

Robyn ha scritto:Scusate se intervengo sù questo argomento ma mi sembra di aver capito.Per quel che ne sò il sofismo è un ragionamento fondamentalmente sbagliato e presentato in modo da apparire giusto

Direi che la tua definizione è quasi corretta. Sofismo non è obbligatoriamente un ragionamento sbagliato, quanto un ragionamento contorto e sottile per avere ragione comunque, confondendo l'avversario con argomentazioni complicate e poco comprensibili.
Per questo avevo detto che finiamo col "caderci tutti", in quanto capita a tutti o quasi, almeno qualche volta, di trovarsi ad usare argomenti a noi ben noti ma poco noti all'avversario per cercare di dimostrare in ogni modo di avere ragione.
A volte può essere un meccanismo di autodifesa da un sofismo altrui, altre volte può essere un modo per cercare di avere ragione quando non la sia ha.
In politica, ed ovunque si abbia a che fare con persone di cultura e formazione molto varia e diversificata, sarebbe molto corretto ed onesto usare sempre un linguaggio semplice e facilmente comprensibile a tutti. Il solo fatto che i politici perlino quasi sempre in politichese, può destare sospetti su ciò che vogliono dire davvero.

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Re: Fichi

Messaggioda annalu il 26/02/2011, 20:43

pierodm ha scritto:Annarosa, sono estremamente deluso dalle tue reazioni. Non credevo che tu - perfino tu - ti riducessi ad inventarti cose mai dette, o ricorrere ad illazioni banali, invece di discutere nel merito.

Perfino io? Ecosa mai avrei di speciale?
Comunque non credo di aver inventato cose mai dette; magari posso averle riportate in modo inesatto, ma è diverso.
Illazioni banali? Direi che è una tua "banale" opinione, a me non sembrava. Io mi sforzo sempre di essere onesta e di dire quello che penso, magari in modo un po' irruente (scrivo di getto e di corsa) ma mi sforzo di essere chiara.
Tra l'altro, il mio sforzo di essere chiara è anche frutto di un lungo studio come docente di bambini e di adulti. E ne ho riscontri nei lavori dei miei allievi. Ma non sto qui per vantarmi.
Se le mie considerazioni tui hanno deluso o ferito mi spiace, non era mia intenzione.
Essere polemica invece sì, era mia intenzione, perché ti stimo abbastanza da presumere che avresti capito quali erano gli aspetti che volevo criticare. Evidentemente mi sono sbagliata, oppure non mi sono sbagliata ma tu hai preferito non fare lo sforzo di capire. Ma non importa, starò più attenta in seguito.

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Re: Fichi

Messaggioda Robyn il 26/02/2011, 20:52

Cara annalu sono d'accordo con te ,bisogna dire sempre la verità e ciò che si pensa.Il sofismo non si è più potuto evitare quando lo stesso cs inseguendolo lo rafforzò,dal momento che già si presentava forte sul cd .Infatti rimasi sconvolto non solo dall'azione di inseguimento ma dal fatto che questo avrebbe messo sulla graticola valori importanti.Ma non essere sofista non vuol dire non essere riformista.Non sì è sofisti ma si è riformisti.Non parliamo poi della deriva liberista.Meno male che la deriva liberista è stata riportata da qualcuno sul liberalismo di sinistra che vuol dire tener conto dell'utilità sociale del welfare,di precisi doveri sociali ciao robyn
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Re: Fichi

Messaggioda Robyn il 26/02/2011, 21:26

Cara annalu in questi anni il paese è stato spurgato sù molte cose.Non sò se manca qualcosa e comunque nella vita di un paese questi sono passaggi anche necessari perchè i populismi pululavano.Non sò,ripeto,se c'è ancora qualcosa che manca ciao robyn
Ultima modifica di Robyn il 26/02/2011, 22:55, modificato 2 volte in totale.
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Re: Fichi

Messaggioda flaviomob il 26/02/2011, 21:44

Matthelm, è vero, le donne sono meno contaminate dal potere. Questo però non dipende solo dal fatto che sono fortemente discriminate rispetto all'accesso ai posti di potere, ma soprattutto dalla capacità di assumersi maggiormente un ruolo di responsabilità, qualora arrivino nei luoghi 'che contano', mentre sono meno sensibili all'esercizio arbitrario, al gusto del comando ed all'abuso.


"Dovremmo aver paura del capitalismo, non delle macchine".
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Re: Fichi

Messaggioda Robyn il 27/02/2011, 10:55

Il sofismo l'unico effetto che ha avuto è quello di una modificazione del linguaggio della politica che era un pò stantio
Quello che manca non si sà.Forse non bisogna mai farsi un vanto delle doti che si hanno perchè si finisce nel (ridicolo)
Se qualcuno ti dice qualcosa si può rispondere,non lo sapevo,sei il primo tu che me lo dici ciao robyn
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Re: Fichi

Messaggioda Loredana Poncini il 27/02/2011, 11:53

Piero, per tornare all'essenza del tuo scorato appello (a gustare i fichi senza fermarsi alla superficie delle bucce), ti dico subito che dissento con te, in primise, (purtroppo per me !) con tutti gli interlocuturi e le interlocutrici che ti rispondono, me inclusa,( per come ho divagato su donne/uomini etc.,ad es.), senza riuscire a mettere e a fuoco il nocciolo della questione che poni.
Se ben ricordo, affermi che LE OPINIONI continuamente SONDATE, espresse e strombazzate in tv e ovunque, non ti dicono NIENTE, come tutto ciò che è spontaneismo travestito da creatività, facilonerie che illudono chi blatera di "esprimersi" e chi legge o ascolta di leggere od ascoltare, mentre il nulla impera, vanità delle vanità...
Ebbene, SONO CONVINTA CHE I/LE PARTECIPANTI A PERLULIVO SONO TUTTI/E IMPEGNATI /E AD ESPORRE LE PROPRIE CONVINZIONI ONLINE.
Convinzioni, dunque, non mere opinioni.

Stiamo agendo politicamente QUI, ADESSO, dedicandoci il nostro tempo, e arricchendoci delle convinzioni dell'altro/a, proprio come l'art.49 della nostra Costituzione recita.
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Re: Fichi

Messaggioda pierodm il 27/02/2011, 13:25

Annarosa
Perfino io? Ecosa mai avrei di speciale?

Qualcosa hai, non dico di speciale e tanto meno di esclusivo, ma sicuramente di personale e caratteristico: e l'ho anche specificato.

Se le mie considerazioni tui hanno deluso o ferito mi spiace, non era mia intenzione.
...Essere polemica invece sì, era mia intenzione, perché ti stimo abbastanza da presumere che avresti capito quali erano gli aspetti che volevo criticare.


Nessuna ferita. Mi ha deluso il tuo punto di vista complessivo, più che qualche singola affermazione.
La polemica mi piace, non ho niente contro la vis polemica - semmai è la filosofia del forum che sembra essere timorata di tutto, compresa la polemica e tutto ciò che puzza di "personalistico".
Non mi piace invece -come potrebbe? - una polemica, e perfino un garbato dissenso, basato sul nulla, o su un'interpretazione cervellotica di ciò che è staqto detto.
Anche per me vale la corrispondenza tra irritazione e stima verso le potenzialità che riconosco al mio interlocutore.
Se avessi la percezione di un dialogo, una polemica, che si stanno sviluppando con una persona candidamente ignorante, o succube di una condizione personale difficile, stai certa che sarei disposto a dire di tutto e a tradire ogni mia più riposta convinzione, allo scopo di non ferirla: è successo tante volte nella mia vita, tanto da far dire a qualcuno che mi ha conosciuto che "la mia debolezza è la debolezza degli altri".

Flavio
Io penso che, tra diversi (a volte simili), dovremmo più spesso cercare di comprenderci dal punto di vista umano, della storia personale, delle aspirazioni.

Hai ragione, e in effetti a questa "umanizzazione" del dialogo avevo accennato in un mio post di qualche tempo fa, anche questo immediatamente ingarbugliato e deviato verso altri significati.
Ciò non siognifica che debba cambiare la natura del forum, ma semplicemente che dovrebbe - avrebbe dovuto - essere lasciato libero di rispecchiare la spontaneità degli interlocutori: come in ogni conversazione e ogni discussione, il treno dei discorsi non viaggia mai - nemmeno nei seminari più accademici, meno che mai nelle occasioni inforemali - su binari rigidi e controllati, censurati, impaludati per cui qualcuno si senta legittimato a dire che "qui non si fanno battute di spirito" o "qui non si raccontano barzellette" o "qui non si parla di letteratura", o ad accusare gli altri di "farsi pippe mentali".
Questa pretesa di organizzare la spremitura delle intelligenze, e separare il presunto "olio buono" della dissertazione politica dalla morchia dell'esperienza personale, è comprensibile solo in una mentalità burocratica e tecnocratica: la libertà è un rischio, ma è il solo modo per sperare di ottenere risultati interessanti e una vera affezione al luogo e alla compgnia, e per dare un significato diverso a ciò che altrimenti è solo uno scontro sgradevole di personalità differenti.
Quanto alle "opinioni", poche cose sono così tristi e irrilevanti quanto un'opinione sterilizzata da tutto ciò che è personale, unico e in qualche modo "biologicamente contaminato": sono intercambiabili, non significano nulla, perché sono appese al nulla.
Io posso rispettare anche l'opinione che mi sembra più assurda, o nefasta, se rappresenta una vita, una persona, ma che motivo ho di rispettare una frase buttata là da un nickname? E' questo che genera lo scontro basato sul disprezzo.

Le donne
Le donne sono in apparenza poco contaminate dal potere politico, ma il potere politico è solo un aspetto del potere che regola e governa la società.
Le donne portano su di sé il peso di una gravissima responsabilità: l'educazione e la gestione della famiglia.
Attraverso la maternità e l'educazione hanno rappresentato per secoli la cinghia di trasmissione di una cultura, attraverso il ricatto affettivo. Non "colpevoli", e anzi esse stesse pime vittime di quella cultura, ma anche corresponsabili, sia verso i figli maschi, sia verso le figlie femmine.
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Re: Fichi

Messaggioda flaviomob il 27/02/2011, 14:58

Piero, le donne hanno subito e subiscono ricatti e pressioni devastanti, sia sul piano fisico che - oggi prevalentemente - sul piano psicologico. Discriminazioni economiche e politiche: il diritto di voto per le donne è di introduzione recentissima, quasi 'istantanea' se pensiamo alla storia della democrazia da Atene in poi. E' vero: alcune madri sembrano ergersi a baluardo del sistema e ad essere 'più realiste del re', ma questo significa soltanto che i meccanismi di coercizione hanno compiuto le devastazioni che dovevano, all'interno della psiche femminile, e l'adeguamento imposto. Io credo che, soprattutto in questo asfittico, retrogrado e volgarissimo paese, la più grande rivoluzione sarà quella di genere.


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