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Sondaggio SWG sul federalismo

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Re: Sondaggio SWG sul federalismo

Messaggioda Robyn il 24/12/2018, 23:31

Per me è meglio che rimanga la locuzione regione anche se poi le competenze stabilite dalla riforma del Titolo V sono quelle di un paese federale.Per ex c'erano dei problemi di interpretazione sull'art 117 sù cui la corte costituzionale ha fatto chiarezza.La prima è che non c'erano sovrapposizioni fra legislazione esclusiva e concorrente.La seconda era la dubbia interpretazione che c'era nella legislazione concorrente sù cosa fà lo stato e su cosa fanno le regioni limitatamente al comma:<Nelle materie di legislazione concorrente spetta alle regioni la potestà legislativa,salvo che per la determinazione dei principi fondamentali riservati alla legislazione dello stato>Questo è il principio di supremazia dove lo stato stabilisce i principi fondamentali e le regioni hanno uno spazio di elasticità per legiferare.In breve significa che le infrastrutture di interesse nazionale possono essere fatte ma le regioni non possono bloccarle possono decidere al limite quali interventi ambientali e paesaggistici fare al fine di rendere compatibili queste infrastrutture con il paesaggio e l'ambiente.Altro elemento che si prestava a dubbia interpretazione era il terzo comma all'art 117 che espressamente afferma che le regioni hanno potestà legislativa nelle materie non espressamente riservate alla legislazione dello stato.Quest'ultimo comma significa che alcune materie elencate nella legislazione esclusiva e concorrente dello stato possono diventare materia esclusiva delle regioni ma elenca tassativamente quali all'art 116:l'organizzazione della giustizia di pace,norme generali sull'istruzione,tutela dell'ambiente,dell'ecosistema e dei beni culturali alcune materie della legislazione concorrente,Quali?Le elenca tassativamente perche non può rinunciare a materie sù cui in caso di necessità deve esercitare il principio di supremazia perche il principio di supremazia lo esercita se necessario e può anche revocare le competenze se non è assicurato il loro esercizio unitario,articolo 120 della costituzione.Quindi il titolo V non necessita di revisione costituzionale.Adesso a me pare invece che ci sia interferenza fra i vari livelli.Competenze che sono di competenza esclusiva dello stato ed il cui esercizio deve essere unitario viene a trovarsi una legislazione delle regioni per cui ciò è impensabile è come se il Presidente della Repubblica legiferasse e il parlamento funzionasse da tribunale
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Re: Sondaggio SWG sul federalismo

Messaggioda franz il 25/12/2018, 9:52

Non è solo un problema di attribuzione di competenze (queste potrebbero essere attribuite in un sistema di decentramento) ma di forma dello stato. Attualmente l'Italia non è uno stato federale (come invece nella UE abbiamo Germania, Austria e Belgio). Qui un elenco di paesi federali e l'Italia non c'è. https://it.wikipedia.org/wiki/Stato_fed ... i_federali

Ho dato un'occhiata alla scheda wiki, che mi pare assai migliorata.
Uno Stato federale è una forma di Governo in cui i poteri sovrani sono ripartiti con un sistema di divisione, che permette agli Stati membri di conservare una parte della propria sovranità (autonomia). Gli Stati membri sono anche detti stati federati, per indicare la garanzia costituzionale della possibilità, per gli Stati membri, di partecipare ai processi di revisione costituzionale, nonché della partecipazione alla formazione della volontà politica dello Stato centrale, oltre che il riconoscimento della capacità di darsi una Costituzione, senza che la stessa sia sottoposta a procedimento di verifica e di approvazione preventiva da parte degli organi centrali.


Vedete, l'attuale assetto italiano è caratterizzato solo da leggi nazionali (e la costituzione) che regolamentano l'attribuzione di competenze. Tutto è deciso dall'alto e ad ogni cambio di governo o maggioranza è possibile cambiare praticamente tutto il titolo V. Se c'è una forte maggioranza non serve nemmeno il voto popolare.

In un sistema federale invece il cambiamento vede partecipi, come soggetti politici, gli stati federati, insieme al livello federale. Gli emendamenti alla Costituzione USA devono essere ratificati preventivamente da 3/4 degli stati. Le modifiche alla costituzione svizzera devono essere approvate dalla maggioranza dei cantoni, oltre che, obbligatoriamente, dai cittadini.
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Re: Sondaggio SWG sul federalismo

Messaggioda Robyn il 25/12/2018, 12:57

L'Italia nasce come stato unitario e tende ad articolarsi in federale solo successivamente,nasce come stato unitario perche erano gli stessi liberali che ne temevano la frantumazione,perplessità e timore che si riscontra anche alla costituente sulle regioni,infatti l'Italia non esisteva era un'insieme di stati separati.Poi esistono stati federali più accentuati e meno accentuati.Da noi è prevista la procedura aggravata per la modifica della costituzione e cinque regioni possono richiedere il referendum,le singole regioni mandano delegati al parlamento per l'elezione del più alto rappresentante della Repubblica.Le singole regioni possono modificare le costituzioni regionali ma devono essere sempre in armonia con la costituzione federale.In merito alle competenze fra esclusive e concorrenti la corte costituzionale le ha intese estensive cioè se la regione non è in grado di esercitare l'esercizio unitario c'è l'attrazione della competenza verso la competenza esclusiva dello stato,ma l'attrazione della competenza c'è solo se è necessario,non avviene l'attrazione della competenza se non è necessario.Di certo il modello federale non è completo perche manca la camera delle regioni.Quello austriaco seguito dalla riforma renzi aveva una scarsa incisività perche non prevedeva la rappresentanza paritetica e per l'esiguo numero di rappresentanti che soffocava la rappresentanza ad ex delle minoranze linguistiche e gli equilibri costituzionali.I diversi paesi hanno storie differenti e seguono modifiche costituzionali coerenti senza imitarsi l'un l'altro,come invece vorremmo fare noi inseguendo i vari modelli federali statunitense,svizzero,tedesco anche se si riscontra un'avvicinamento fra i vari modelli federali e regionali perche Germania e Usa utilizzano sempre di più il principio di supremazia e l'Italia procedendo in senso inverso si avvicina a Usa e Germania un pò come l'adversary nel common law tende a prendere i principi di parità del civil law e il civil law tende a prendere parti del modello adversary
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Re: Sondaggio SWG sul federalismo

Messaggioda Robyn il 25/12/2018, 14:27

gl'taliani cosa direbbero dell'Italia?diremmo è l'Italia.Cosa direbbe Frau Merkel?direbbe è l'Italia.Cosa direbbe Macron?est l'Italie W l'Italie W la Repubblique d'Italie.Cosa direbbero gli Inglesi?direbbero Italy
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Re: Sondaggio SWG sul federalismo

Messaggioda Robyn il 26/12/2018, 13:07

Deve concludersi la fase del federalismo unidirezionale fatto di un federalismo senza principio di supremazia e federalismo fiscale solidale.Senza principio di supremazia e senza federalismo fiscale solidale il paese rischia di andare alla frattura.Nel trasferimento di competenze verso la periferia non si possono cedere materie che richiedono l'esercizio del principio unitario di <supremazia> perche il federalismo funziona solo con <l'unità> del paese e il federalismo fiscale solidale.Il federalismo delineato dal Titolo V è praticamente uguale a quello esistente nella RFT"Repubblica Federale Tedesca",solo che quello tedesco è considerato federale perche ha un più ampio trasferimento di competenze verso i land processo che stà avvenendo anche nel nostro paese.Anche in Germania le costituzioni dei land devono essere in armonia con la costituzione federale ed in caso non sia così la costituzione prevede azioni affinche il land abbia una costituzione in armonia con la costituzione federale,anche la costituzione della RFT prevede competenze esclusive,concorrenti e principio di supremazia.Poi anche nella RFT esiste la procedura aggravata per le modifiche costituzionali che deve essere a maggioranza dei due terzi sia per il bundestag che per il bundesrat che è la camera federale della RFT fatta di rappresentanza paritetica dei land.L'elezione del Presidente della Repubblica avviene attraverso un'assemblea di 1200 membri in seduta comune fatta per metà dai deputati del bundestag e per l'altra meta da delegati dei land.Quindi non ci sono rischi per gli equilibri costituzionali non è possibile che una maggioranza si elegga il Presidente della Repubblica e di conseguenza gli altri organi.Adesso in Italia potremmo prevedere una camera di deputati di 630 eletti e una camera delle regioni di 200 membri dove trovano spazio le diverse minoranze e dove la rappresentanza delle regioni è paritetica.Potremmo eleggere il Presidente della Repubblica da un'assemblea di 1200 membri composta per metà dalla camera dei deputati e per l'altra meta da delegati delle regioni quindi senza rischi per gli equilibri
PS La costituzione della RFT è molto bella si vede con chiarezza dai suoi contenuti anche molto precisi il rifiuto drastico dell'esperienza della Germania di Hitler
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Re: Sondaggio SWG sul federalismo

Messaggioda flaviomob il 03/01/2019, 2:32

La Nigeria, 129° paese al mondo per reddito pro capite, controllata dalla potente mafia locale, è una repubblica federale.

Come Svizzera e Germania, stati fra i più evoluti e benestanti.


"Dovremmo aver paura del capitalismo, non delle macchine".
(Stephen Hawking)
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Re: Sondaggio SWG sul federalismo

Messaggioda franz il 03/01/2019, 13:22

Normalmente prendo per buona la constatazione che un buon federalismo deve essere accompagnato da una matura e robusta democrazia, cosa quest'ultima che non mi pare ancora il caso per la Nigeria.

La quale "tuttavia è la prima economia per PIL nominale in tutta l'Africa (prima ancora di Sudafrica ed Egitto) ma ha 191 milioni di abitanti per cui ...
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