Mattarellum 2.0

[gabriele]

Basta scrivere sulla legge elettorale che i voti al PD valgono il doppio (tò, il triplo, così, per maggior sicurezza).

Con i tempi che corrono anche il quadruplo

[pianogrande]

Ecco un bellissimo esempio della ingestibilità del sistema proporzionale.
In Spagna si rischia di andare alla urne per la terza volta in dodici mesi.

http://www.repubblica.it/esteri/2016/08 ... f=HREC1-24

Magari ancora elezioni e magari ancora estenuanti trattative per ottenere un non governo che continuerà a litigare al suo interno mentre i cittadini dovrebbero cercarsi una alternativa (non so quale) per andare avanti.

La politica che non funziona in nome della democrazia altro non è che una democrazia che non funziona e, se la democrazia non funziona, la democrazia non c'è.

Quindi, il proporzionale non è il massimo della democrazia ma l'assenza della democrazia visto che la volontà popolare viene sì espressa ma viene usata solo sul tavolo di inconcludenti trattative.

[Giovigbe]

Ecco un bellissimo esempio della ingestibilità del sistema proporzionale.
In Spagna si rischia di andare alla urne per la terza volta in dodici mesi.

http://www.repubblica.it/esteri/2016/08 ... f=HREC1-24

Magari ancora elezioni e magari ancora estenuanti trattative per ottenere un non governo che continuerà a litigare al suo interno mentre i cittadini dovrebbero cercarsi una alternativa (non so quale) per andare avanti.

La politica che non funziona in nome della democrazia altro non è che una democrazia che non funziona e, se la democrazia non funziona, la democrazia non c'è.

Quindi, il proporzionale non è il massimo della democrazia ma l'assenza della democrazia visto che la volontà popolare viene sì espressa ma viene usata solo sul tavolo di inconcludenti trattative.

« Potevo fare di questa Aula sorda e grigia un bivacco di manipoli:
potevo sprangare il Parlamento e costituire un Governo esclusivamente di fascisti.
Potevo: ma non ho, almeno in questo primo tempo, voluto. »
(dal discorso di insediamento del Presidente del Consiglio Benito Mussolini,
pronunciato il 16 novembre 1922 alla Camera dei Deputati del Regno d'Italia)

[pianogrande]

Ecco un bellissimo esempio della ingestibilità del sistema proporzionale.
In Spagna si rischia di andare alla urne per la terza volta in dodici mesi.

http://www.repubblica.it/esteri/2016/08 ... f=HREC1-24

Magari ancora elezioni e magari ancora estenuanti trattative per ottenere un non governo che continuerà a litigare al suo interno mentre i cittadini dovrebbero cercarsi una alternativa (non so quale) per andare avanti.

La politica che non funziona in nome della democrazia altro non è che una democrazia che non funziona e, se la democrazia non funziona, la democrazia non c'è.

Quindi, il proporzionale non è il massimo della democrazia ma l'assenza della democrazia visto che la volontà popolare viene sì espressa ma viene usata solo sul tavolo di inconcludenti trattative.

« Potevo fare di questa Aula sorda e grigia un bivacco di manipoli:
potevo sprangare il Parlamento e costituire un Governo esclusivamente di fascisti.
Potevo: ma non ho, almeno in questo primo tempo, voluto. »
(dal discorso di insediamento del Presidente del Consiglio Benito Mussolini,
pronunciato il 16 novembre 1922 alla Camera dei Deputati del Regno d'Italia)

Grazie.
Risposta in perfetta sintonia.
L'accusa di inconcludenza ("sorda e grigia"), rivolta ai sistemi democratici e alle istituzioni democratiche, è una delle armi propagandistiche più potenti che i dittatori usano contro la democrazia.

A livello popolare, si fa in fretta ad invocare il duro che mette le cose a posto.
Insomma, il bisogno di un governo che governi è talmente forte e sentito che, se la democrazia non ce la fa a darcelo, ce lo darà una dittatura e, a quel punto, tutte le fisime e le fumisterie dei lamenti e delle paure dell'uomosoloalcomando saranno spazzate via da una dittatura vera di cui, molto evidentemente, gli oppositori alla governabilità che scambiano la governabilità per dittaura non hanno la più pallida idea.

[gabriele]

Quindi, il proporzionale non è il massimo della democrazia ma l'assenza della democrazia visto che la volontà popolare viene sì espressa ma viene usata solo sul tavolo di inconcludenti trattative.

...questo quando il potere esecutivo non è diviso da quello legislativo, ovvero nelle repubbliche parlamentari.

Scusa l'aggiunta ma come se dice a Roma: quanno ce vò, ce vò

[pianogrande]

Quindi, il proporzionale non è il massimo della democrazia ma l'assenza della democrazia visto che la volontà popolare viene sì espressa ma viene usata solo sul tavolo di inconcludenti trattative.

...questo quando il potere esecutivo non è diviso da quello legislativo, ovvero nelle repubbliche parlamentari.

Scusa l'aggiunta ma come se dice a Roma: quanno ce vò, ce vò

E cioè, con un esecutivo diviso dal legislativo, il proporzionale funziona e dà governabilità?

[gabriele]

Quindi, il proporzionale non è il massimo della democrazia ma l'assenza della democrazia visto che la volontà popolare viene sì espressa ma viene usata solo sul tavolo di inconcludenti trattative.

...questo quando il potere esecutivo non è diviso da quello legislativo, ovvero nelle repubbliche parlamentari.

Scusa l'aggiunta ma come se dice a Roma: quanno ce vò, ce vò

E cioè, con un esecutivo diviso dal legislativo, il proporzionale funziona e dà governabilità?

Dato che il governo è scelto a parte, sì. Nel caso di eterogeneità parlamentare, il governo dovrebbe trovare canali di mediazione diversi ma non avrebbe il continuo tormentone della fiducia.
Ovviamente la cosa funzionerebbe meglio con un sistema elettorale a collegio uninominale, ma come dici sempre tu alla fine in parlamento si avrebbe comunque una "composizione" proporzionale

[pianogrande]

Se il governo è un puro esecutivo, non ha bisogno di nessun canale di mediazione perché si deve solo attenere alle leggi esistenti.
Il problema è come farle arrivare in porto quelle leggi con un parlamento "eterogeneo".
Il problema è come il parlamento possa programmare i suoi obiettivi e la conseguente attività legislativa; la sua road map, senza un riferimento operativo come il governo del paese.

Insomma, l'idea di una tale separazione non mi dispiace neanche e i problemi non sarebbero irrisolvibili ma il rischio di addormentamento di un parlamento già sganciato dal braccio operativo delle istituzioni e pure a composizione arlecchino sarebbe altissimo.

[diffidente]

Second me, in Spagna c'é un problema di "qualità" dei politici,perché questa situazione di sstanziale stallo dipende anche dall'ostinazione dei leader politici di non formare coalizioni; Podemos, movimento sul quale si addensano inquietanti sospetti di essere diretto dal Venezuela chavista con scopi tutt'altro che democratici, non vuole alleanze ed i suoi parlamentari non hanno un ruolo attivo il partito socialta inspiegabilmente non vuole allearsi con i popolari -cosa che in Italia sarebbe invece naturalissima- e, uesta volta per fortuna, l'alleanza ulradestrorsa e clericale Popolari+ Ciudadanos non ha i nueri per formare un governo che sarebbe molto probabilmente deleterio.
Credo che in Spagna, cn questi politici che si dimostrano anche peggiori dei nostri, qualunque sistema elttorale darebbe problemi,credo di poter dire che la bontà di un sistema dipende dalle persone che fanno politica, non soltanto dal sistema elettorale in sé.

[pianogrande]

Second me, in Spagna c'é un problema di "qualità" dei politici,perché questa situazione di sstanziale stallo dipende anche dall'ostinazione dei leader politici di non formare coalizioni; Podemos, movimento sul quale si addensano inquietanti sospetti di essere diretto dal Venezuela chavista con scopi tutt'altro che democratici, non vuole alleanze ed i suoi parlamentari non hanno un ruolo attivo il partito socialta inspiegabilmente non vuole allearsi con i popolari -cosa che in Italia sarebbe invece naturalissima- e, uesta volta per fortuna, l'alleanza ulradestrorsa e clericale Popolari+ Ciudadanos non ha i nueri per formare un governo che sarebbe molto probabilmente deleterio.
Credo che in Spagna, cn questi politici che si dimostrano anche peggiori dei nostri, qualunque sistema elttorale darebbe problemi,credo di poter dire che la bontà di un sistema dipende dalle persone che fanno politica, non soltanto dal sistema elettorale in sé.

Eh, no.
In Spagna c'è un sistema elettorale piuttosto cervellotico e sostanzialmente proporzionale.
Non c'è l'obbligo di formare coalizioni/alleanze dopo il voto e quindi se i politici non si mettono d'accordo (a elettore escluso; ricordiamolo sempre) non è colpa della qualità dei politici ma della insulsaggine del sistema elettorale.

Proprio in Spagna abbiamo la dimostrazione dei disastri del sistema proporzionale.

Un sistema elettorale che non garantisca maggioranze sicure e subito (non frutto di trattative più o meno spartitorie e non più sottoposte al giudizio degli elettori) è un sistema elettorale sbagliato e mette in pericolo la democrazia perché spalanca porte e finestre e porge il fianco (ed altre parti del corpo) alle accuse di inefficienza dello stesso sistema democratico.