Zagrebelsky: “è l’umiliazione dello Stato"

[franz]

In questo ventennio, i craxiani si sono volatilizzati o non sono andati a sostenere il cavaliere per continuare la loro "politica"?

Non ho una contabilità precisa ma per esempio, tale Amato Giuliano (do you remember him?) mi pare che da fedelissimo di Craxi (nella fase governativa http://it.wikipedia.org/wiki/Giuliano_Amato ) sia passato al centrosinistra. L'unico? Non mi pare. Del Turco .... (no, dai, mi fermo qui per carità di patria).

[Iafran]

Certi "socialisti (con le virgolette) sono rimpianti solo da quelli che vogliono continuare a fare la loro parte (ed i loro interessi) a spese della comunità.
E ... la Magistratura continuerà a fare lavoro extra fino a quando gli avventurieri ("socialisti", "democratici", "amazzoni e stallieri per la libertà", "centristi" ... "onnipresenti in Parlamento") saranno in politica.

[ranvit]

Intanto te ne dico io qualcuna ...

Hai elencato errori, non "malefatte". La differenza è notevole.
Un errore è cosa che puo' capitare, quando si comanda e si deve decidere. La definizione piu' vicina all'agire politico che trovo è "Allontanamento da ciò che nella sfera pratica risulta più proficuo". Tutti possono sbagliare. E lo sappiamo col senno di poi. La "malefatta" invece è una "cattiva azione", una cosa fatta male. Nel "cattiva" c'è anche un giudizio morale.
Non credo affatto che Prodi abbia fatto Cattive Azioni con la precisa volontà di farle. Ha fatto errori (L'Unione fu il principale) e ne ha pagato le conseguenze ma anche cose ottime, di cui va conservato il ricordo e la gratitudine.

Stiamo però andando OT, rispetto al tema di apertura. Zagrebelsky per me ha ragione nel denunciare quello che solo oggi vede ma la stasi in realtà è da due decenni, non da ora. Poi non è certo uno che puo' predicare bene, visto come ha razzolato. Potrebbe farlo se ammettesse che lui stesso è parte della Casta che mangiato abbondantemente alla greppia della
collettività.

Ma torniamo a quel "in questo momento". Un'ulteriore riflessione, osservando la strana ed inverosimile alleanza politica tra PdL e PD (con il collante di scelta civica) è il paragone con la "grande coalizione" tedesca. Nel 2005 la coalizione tra SPD e CDU comporta un governo che porta a compimento riforme epocali iniziate dai socialdemocratici (abbiamo già discusso a suo tempo di agenda 2010 http://en.wikipedia.org/wiki/Agenda_2010 ) e pone le basi della ripartenza della locomotiva tedesca. In germania pare quindi che la grande coalizione abbia saputo unire il meglio di due forze normalmente opposte ed avversarie. In Italia l'impressione attuale che la grande coalizione sia espressione del peggio dei due schieramenti, quel peggio che ha come consuetuetudine il rinvio, il procrastinare, il decidere di non decidere.

Infatti....non ho parlato di malefatte di Prodi (e neanche di Zagrebelsky) ma di scarse capacità di incidere realmente nella vita politica italiana!

Anche per me Zagrebelsky dice cose condivisibili....non condivido che si "piagnucoli" sulla scarsa democrazia e l'umiliazione dello Stato da parte di chi non ha fatto granchè per evitarlo e, soprattutto, in questo momento di gravissima crisi politica, economica e sociale.


Concordo anche sulla mediocrità delle larghe intese italiane....spero infatti che appena possibile ci siano elezioni e che le vinca Renzi

[ranvit]

Con Craxi, Berlusconi non avrebbe mai governato l'Italia!

Il berlusconismo è stato ed è la nemesi di una sinistra arrogante, presuntuosa, inconcludente, mediocre, arruffona, etc etc

Peccato che a rimetterci sia stata l'Italia e non solo la sinistra!

Ps x Iafran
Comunque, chi è contento degli uomini con le p..le abbia il pudore di scriverlo altrove, magari in un sito ove si inneggia più alle caratteristiche anatomiche (esteriori) e meno a quelle intellettuali e morali.
Anche in un forum democratico, come questo, la sopportazione ha un proprio limite!

Gli uomini con le palle....nel senso comune del termine....sono indispensabili. Gli "ominicchi", i burocrati ed i lamentosi a ruota libera non servono certo a gestire un Paese!
E in un forum, democratico o meno, fanno solo "ammuina"...

[Iafran]

"ammuina"... la fa chi ha soltanto acidità in corpo e nulla da proporre oltre i soliti "luoghi comuni"!

Io mi sentirei onorato se il PdR fosse uno di quelli che ho nominato in precedenza (Gustavo Zagrebelsky, Stefano Rodotà, Romano Prodi, Salvatore Settis, Gino Strada, Gian Carlo Caselli), altri si possono sentire "onorati" da chi vogliono, anche dal cavaliere e da qualche suo vassallo, che fanno molto discutere nelle democrazie occidentali (visto che non si può proprio evitare ad averci a che fare).

[franz]

Tanto per capirci: ...
A) scrive; "Per favore, mi manca l'elenco delle "malefatte" di Prodi: ti spiace rammentarmele?"
B) risponde subito sotto: "Intanto te ne dico io qualcuna..."
Da qui si intende che B) elenca malefatte, anche se non è chiaro "chi domanda a chi" e "chi risponde a chi".

Ora emerge che nessuno ha parlato (direttamente o indirettamente) delle presunte (ed inesistenti) "malefatte" di Prodi.
Ottima cosa ma quanto scritto da Zagrebelsky (condiviso o contestato solo in parti che definiremo in dettaglio) rimane ed è il tema in discussione in questo thread.

[flaviomob]

Gli uomini con le palle....nel senso comune del termine....sono indispensabili. Gli "ominicchi", i burocrati ed i lamentosi a ruota libera non servono certo a gestire un Paese!
E in un forum, democratico o meno, fanno solo "ammuina"...

Ma come ti permetti? In un forum democratico ognuno dice la sua, con pari dignità. Piantala di personalizzare e di insultare a vanvera.

[ranvit]

Buona domenica.....

[Iafran]

... e che il Signore illumini chi ha perso la strada (comunque, mal che vada un ... pentimento salva capre e cavoli, soprattutto i cavoli).

[ranvit]

Ne ha da fare il Signore con la fauna in circolazione...