Monti ha rassegnato le dimissioni

[Robyn]

Ma Berlusconi non era quello che aveva deciso di ritirarsi dalla politica?
Berlusconi gioca con il fuoco e il fatto di aver tolto la fiducia ha già comportato una risalita dello spread per cui bisognerebbe attivare il meccanismo anti-spread.Ma dall'Europa arriva un monito agli italiani.Gli italiani non possono giocare con il fuoco poiche già in passato lo hanno fatto con berlusconi dandogli fiducia.Si parla di spread,di mercati,di derivati di assicurazioni nella sanità ,ma non si vede la precarietà ,chi è senza la lavoro ,la povertà,chi và a rovistare nei cassonetti dei rifiuti,le famiglie in difficoltà.Il giudizio sù Monti è diverso.Monti non poteva fare altrimenti e in mancanza di Monti l'Italia sarebbe stata peggio di adesso e quindi si è scelto il male minore.La grande coalizione non risolve i problemi ma moltiplica i veti dal momento che ci sarebbe il Pdl.Quindi la comunità internazionale si aspetta da noi un governo stabile e in grado di operare,di mantenere la disciplina dei conti,ma soprattutto che operi sul fronte dell'equità e della giustizia sociale.Le riforme che si sono fermate in parlamento per via delle crisi potranno essere riprese dopo le elezioni.Casini ha fatto un rimprovero a Renzi dicendo che per creare lavoro bisogna ridurre il cuneo fiscale a vantaggio delle imprese.Questa misura non crea lavoro ma può permettere solo di abbassare il costo per unità e competere sui mercati internazionali,ma quando la domanda estera và a picco và a picco anche il lavoro.Invece aumentare i redditi con la detassazione aiuta la domanda interna che è necessaria per affrontare senza troppi danni la crisi del mercato estero
quando si presenta ciao robyn

[franz]

Alla fine non ci sarebbe il tacchino sul tetto (che nessuno sa come ci è arrivato, visto che non volano) e nemmeno il passerotto in mano. Bersani è preoccupato che il passerotto voli via.

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Bersani: «Monti resti fuori dalla contesa»
E su Renzi: «Combatteremo insieme»
Il leader del Pd: «L'attuale premier è ancora utile all'Italia
Nel futuro necessario un rapporto con lui in nome del Paese»

«Meglio che Monti resti fuori dalla contesa». Lo ribadisce Pier Luigi Bersani, il segretario del Partito Democratico e candidato premier del centrosinistra alle prossime elezioni politiche, nel corso di una conferenza stampa a Piacenza.
Un invito a restare fuori dal confronto politico adesso, dunque, senza escludere aperture nel futuro: «Proprio perché Monti può essere ancora utile, sarebbe meglio che restasse fuori dalla contesa» spiega Bersani, sottolineando per il futuro «l'esigenza di avere (con Monti, ndr) un rapporto in nome dell'Italia». Tanto che conclude ribadendo la fedeltà mostrata dal Pd al governo tecnico: «Ognuno sceglie come crede, fa le proprie valutazioni con serenità, noi abbiamo sostenuto lealmente questa operazione di transizione che la destra ha sfregiato nelle ultime settimane».

RENZI - Il segretario del Pd serra le fila anche sul fronte Renzi, commentando le avances di Silvio Berlusconi al sindaco di Firenze. «Dopo le primarie siamo tutti più in salute, con Renzi combatteremo insieme la battaglia». «Invito Berlusconi a non cadere nel ridicolo - aggiunge - anche se è un luogo da lui ampiamente frequentato».

Redazione Online 10 dicembre 2012 | 14:28 http://www.corriere.it

[franz]

Monti ora si sente più libero e potrebbe ascoltare chi lo spinge a candidarsi. Secondo voi farebbe bene?

Sì 75.5%

No 24.5%

Numero votanti: 16'391

http://www.corriere.it/appsSondaggi/vot ... ggio=11513

[flaviomob]

Le dichiarazioni di Prodi (a settembre) erano un po' diverse:

"se c'è un vincitore quello prende il governo, se c'è un'impasse è probabile che si chieda a Monti di prendere il mandato. "

http://www.repubblica.it/politica/2012/ ... -42135035/

[franz]

Le dichiarazioni di Prodi (a settembre) erano un po' diverse:

"se c'è un vincitore quello prende il governo, se c'è un'impasse è probabile che si chieda a Monti di prendere il mandato. "

Si, ma se ne parlava altrove. Prodi ha ribadito proprio questo: che in caso di empasse l'ipotesi Monti Bis è difatto la piu' probabile. E prodi per evitare l'empasse indicava a settembre come soluzione un cambio di legge elettorale, cosa che ormai mi pare caduta. Con questa legge elettorale l'empasse per il centro sinistra è quasi assicurato.

[Giovigbe]

Mi sa che questa volta, io passo....
Se le forze in campo sono:
- una destra guidata da Berlusconi, col solito codazzo di servi, allocchi e olgettine...
- una sinistra guidata da Bersani col seguito di Vendola, Bindi, D'Alema e compagnia cantante...
- un centro guidato da Monti (questo però ancora non l'ha detto) che riunisce Casini (col suo seguito di Fini, Buttiglione, Cuffaro...) e Montezemolo (che, caspita, era partito bene, con collaboratori di tutto rispetto, ed è finito fra le ACLI e la CISL!)...
- Grillo che è Grillo e, per quanto i suoi accoliti siano per lo più brave persone, è su una linea anti-euro e anti-Europa....

beh, non credo che nessuno di questi abbia la possibilità e la volontà di fare quello che realmente servirebbe all'Italia: cioè, come dice Boldrin "rivoltare l'Italia come un calzino"... cioè mettere mano al debito, distruggere le corporazioni (tutte), smontare la pubblica amministrazione per rimontarla più equa ed efficiente, mettere seriamente mano all'impianto istituzionale (comuni, province, regioni, bicameralismo perfetto, sistema elettorale, ecc.).

Potrei votare solo per uno schieramento che abbia tutto questo nel programma. Di ammucchiate anti/contro Berlusconi ne ho francamente abbastanza. E non credo che Monti, alla guida di uno schieramento "centrista", per come si intende il centro da noi (cioè Casini e Fini, nonché integralismo cattolico) magari alleato con la sinistra (che comprende anche Vendola, eheh) possa riuscire a fare ciò di cui l'Italia ha bisogno: potrebbe governicchiare e tenere a freno il debito e lo spread, per un po', fare qualche aggiustamento, stringere una vite qua, allentare un bullone là, come direbbe Bersani... ma quanto a ridare slancio al paese, risolvere i suoi annosi problemi, dare speranza alle nuove generazioni, ce ne corre.

Cara Manuela: io queste affermazioni - che rispetto - non le ho mai capite davvero fino in fondo!
Mi sembra un sogno ad occhi aperti che nessuna persona - appena avvertita della storia politica italiana - potrebbe fare.
Delle due l'una:
- o questo sogno te lo porti avanti da una vita e allora, tanto di capello e profonda ammirazione per questi ideali, ma non devi aver mai votato fino ad oggi;
- oppure hai pensato - errando come è umano - che qualcuno fosse in grado di realizzare questo sogno e tu sai chi hai votato e quindi chi ti ha deluso.
Nel tentare di realizzare questo programma è forte la differenza fra destra e sinistra.
La destra ha sempre cominciato "tagliando": le pensioni; la scuola; la sanità; il welfare; il lavoro....primo perché tagliare è più facile che governare e secondo perché ciò toccava poco gli interessi del proprio elettorato (infatti non ha mai toccato ne tassisti, ne farmacisti, ne pensionati d'oro, ne partite iva).
La destra (ma anche Monti non è stato poi tanto diverso) ha sempre venduto la teoria “prima i sacrifici poi lo sviluppo”: il problema - che neppure Monti ha risolto - è che i sacrifici li hanno fatti solo alcuni cioè i soliti noti.
Ma il problema oggi è che la ricetta della destra, che Monti ha accettato nei fatti, non è più percorribile!
Potremmo discutere per ore se Monti ha fatto questa scelta per convinzione personale (come alcuni sostengono richiamandosi alla sua cultura liberale moderata) oppure per obbligo (il PdL era maggioritario in parlamento). In ogni caso quella politica non è accettabile
Molta parte dell’Italia è alla stremo mentre una parte minore ha aumentato la sua ricchezza. Occorre dare le priorità al tuo giusto programma, iniziando con il far contribuire tutti ed in misura maggiore chi ha di più, combattendo le corporazioni fin qui mai toccate (tassisti; farmacisti; benzinai; notai; medici; partite iva in generale)
Questo può farlo la sinistra di oggi, che è certamente meno massimalista e più avvertita di quella di Bertinotti, spero sostenuta da un centro orientato al bene di un paese e utilizzando le competenze e l’immagine europea di Monti
La sinistra deve molto riflettere sui suoi errori ma ancora di più chi ha votato il berlusca per paura dei “comunisti” dovrebbe riflettere sul danno enorme che ha fatto ala paese.
Non trincerarti dietro un programma irrealizzabile per non andare al voto
Ciao

[Giovigbe]

Le dichiarazioni di Prodi (a settembre) erano un po' diverse:

"se c'è un vincitore quello prende il governo, se c'è un'impasse è probabile che si chieda a Monti di prendere il mandato. "

http://www.repubblica.it/politica/2012/ ... -42135035/

allora era giusto il mio diffidare delle immense biblioteche tirate fuori ad arte e magari estrapolate dai contesti ...............allora non lo fanno solo i comunisti!!!!!!!!

[Giovigbe]

Monti ora si sente più libero e potrebbe ascoltare chi lo spinge a candidarsi. Secondo voi farebbe bene?

Sì 75.5%

No 24.5%

Numero votanti: 16'391

http://www.corriere.it/appsSondaggi/vot ... ggio=11513

Ma i sondaggi proposti ieri da La7 e dal Tg3 (credo che possano trovarsi nei rispettivi siti) non andavano prorio in questa direzione.....certo sono sondaggi comunisti......però erano un pò più articolati di un semplice SI/NO ....molto poco aderente alla realtà politica italiana e fatto apposta per avere comode risposte.

[Robyn]

L'Italia non ha bisogno della grande coalizione ma di classi dirigenti preparate e capaci che però mancano perche come si sà il paese non premia il merito o magari lo tira fuori solo a pretesto.Intanto partiamo dalle primarie per la scelta dei candidati al parlamento in modo da innescare un'effetto domino in tutte le classi dirigenti del paese

[Manuela]

[quote="Giovigbe"Cara Manuela: io queste affermazioni - che rispetto - non le ho mai capite davvero fino in fondo!
Mi sembra un sogno ad occhi aperti che nessuna persona - appena avvertita della storia politica italiana - potrebbe fare.
Delle due l'una:
- o questo sogno te lo porti avanti da una vita e allora, tanto di capello e profonda ammirazione per questi ideali, ma non devi aver mai votato fino ad oggi;
- oppure hai pensato - errando come è umano - che qualcuno fosse in grado di realizzare questo sogno e tu sai chi hai votato e quindi chi ti ha deluso.
....
Non trincerarti dietro un programma irrealizzabile per non andare al voto
[/quote]

Sai, avevo cominciato a risponderti… ma la risposta era diventata troppo lunga, troppo complessa.
Avrei voluto spiegarti che non sono affatto una visionaria illusa che niente sa di come vanno le cose nel mondo. E che le stagioni riformatrici, soprattutto quella dell’Ulivo, le ho vissute, eccome.

Ma soprattutto avrei voluto spiegarti come, secondo me, la tua visione manichea per cui “la destra taglia” (e la sinistra impone più tasse, immagino sia la logica conseguenza) in Italia non funziona. Perché tutti i governi hanno fatto politiche di spesa scellerata che ci hanno portato a questo punto, tutti hanno “tagliato” senza mai incidere sulla struttura della spesa, tutti hanno imposto più tasse, senza mai tentare una semplificazione del sistema che avrebbe permesso una più efficace lotta all’evasione e un alleggerimento di fatto della pressione fiscale (vogliamo parlare dei CAF, che sono, di fatto, un aggravio di spesa proprio per i pensionati e i lavoratori dipendenti? Ecco, quando parliamo di eliminarli?).

Potrei continuare a lungo… anche raccontando come dal 2001 ad oggi ho votato “turandomi il naso”, ben sapendo che la proposta politica sul tappeto sarebbe forse servita a bloccare Berlusconi (col senno di poi non è servita neppure a questo) ma non a riformare l’Italia.

Adesso però ho maturato l’idea che votare turandomi il naso non serve a niente, se non a prolungare l’agonia dei partiti e del paese. Ho accettato l’idea che perderemo altri due anni (non credo di più) in questa lotta fra dinosauri per la loro definitiva estinzione; intanto darò un voto di testimonianza. Mi toglierò questa soddisfazione, sì… di essere visionaria e votare per un programma, secondo te, irrealizzabile: sapendo che fino a che non si realizzerà non usciremo dalla palude. Ti lascio al tuo (inutile) realismo. Fra due anni ne riparleremo.