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Monti, "il contagio è in corso" ... E chiede responsabilità

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Re: Monti, "il contagio è in corso" ... E chiede responsabil

Messaggioda trilogy il 21/07/2012, 13:26

Robyn ha scritto:[..].Inoltre la restituzione dei Btp dovrebbe essere discrezionale,nel senso che i titoli vengono restituiti solo quando ci sarà la liquidità sufficente,altrimenti rischiamo solo l'aumento del debito pubblico ciao robyn


Una cosa del genere non si può fare, ed avrebbe effetti devastanti sull'intera economia.
In primo luogo i tassi seguono uno curva basata sulla durata del debito. Un titolo a breve termine rende meno (paga interessi più bassi) di un titolo a lungo termine.Non è sempre vero, ci sono situazioni critiche in cui la curva s'inverte. Se la scadenza diventa indermerminata i tassi tenderanno a salire e il mercato si restringe. Ad esempio, se tra 12 mesi ho un pagamento importante da fare, ed ho dei soldi da parte, nel frattempo li investo su un titolo con una durata massima 12 mesi. Se la data di rimborso è inderminata non posso più farlo.

In secondo luogo quei BTP sono in mano a banche e risparmiatori che investono su certe durate in base a vari fattori. Negli ultimi mesi le aste dei titoli sotto i tre anni vanno bene mentre quelle di tioli decennali hanno problemi. Il motivo è che le banche prendono a prestito dalla BCE con durata massima inferiore a 3 anni. Poi investono su titoli con scadenza inferiore a questa durata, in caso contrario avrebbero poi difficoltà nel trovare la liquidità per restituire a loro volta i prestiti alla Banca centrale.
Se allunghi in modo forzoso la scadenza dei BTP e la rendi indeterminata saltano tutte le tesorerie bancarie. In pratica vai a ritirare i soldi al bancomat e ti può comparire la scritta "siamo spiacenti non abbiamo più liquidità. Deve attendere il prossimo rimborso di BTP, quando? Non sappiamo"
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Re: Monti, "il contagio è in corso" ... E chiede responsabil

Messaggioda trilogy il 21/07/2012, 14:04

franz ha scritto: I fantasmi di agosto

[..]La settimana prossima sarà decisiva per sapere se dovremo vivere un agosto di angoscia, temendo addirittura la fine dell'euro, o potremo guardare con maggiore fiducia ai prossimi mesi confidando nella piena operatività del fondo salva Stati (Esm, European Stability Mechanism ), su cui la Corte costituzionale tedesca si esprimerà solo il 12 settembre.Se il fondo fosse usato come garanzia ad eventuali perdite della Bce e godesse di un effetto leva potrebbe mobilitare fino a duemila miliardi, sufficienti per arrestare la speculazione.


Tipico esempio del delirio europeo. La prossima settimana sarà decisiva...la corte tedesca decide il 12 settembre....se ci sarà ancora qualcosa su cui decidere il 12 settembre :mrgreen:


franz ha scritto: I fantasmi di agosto

L'alternativa potrebbe essere un massiccio intervento della Bce, una sorta diquantitative easing, che secondo alcune interpretazioni statutarie non è consentito perché prefigurerebbe una monetizzazione del debito attraverso l'acquisto sul mercato di titoli dei Paesi in difficoltà. Ma di fronte a una deflazione profonda, con l'euro a rischio di rottura, la Banca centrale, presieduta da Mario Draghi, vi sarebbe costretta per rispettare la propria missione, che è quella della stabilità monetaria. Ma, a quel punto, forse sarebbe troppo tardi. Per tutti.[..]

Ferruccio de Bortoli 21 luglio 2012 | 7:37 http://www.corriere.it


il quantitative easing andava fatto almeno due anni fa assieme agli americani e agli inglesi. Oggi avremmo tassi più bassi e non ci sarebbe il contagio tra banche e debito sovrano ma i tedeschi sono stati irremovibili, così Draghi è stato costretto a ricorrere al LTRO (longer-term refinancing operation) per non far saltare tutto. Ma questa modalità d'intervento ha effetti collaterali non da poco.
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Re: Monti, "il contagio è in corso" ... E chiede responsabil

Messaggioda franz il 21/07/2012, 14:20

trilogy ha scritto:il quantitative easing andava fatto almeno due anni fa assieme agli americani e agli inglesi.

Ma stai scherzando? Per fare un QE di 1000 miliardi bisogna averli. :!:
Ma ci pensi che qui ci scanniamo per risparmaniarne 10 ed in Europa ne tirano fuori mille dal cappello a cilindro (e cioè 100 volte tanto) come per magia?
Suggerimenti alla lettura (di un anno fa): http://noisefromamerika.org/articolo/qu ... bce-non-ha
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Re: Monti, "il contagio è in corso" ... E chiede responsabil

Messaggioda ranvit il 21/07/2012, 16:09

Stampare moneta come hanno fatto gli altri...."quando è guerra è guerra", poi con la pace cercare soluzioni meno deliranti...
Il 60% degli italiani si è fatta infinocchiare votando contro il Referendum che pur tra errori vari proponeva un deciso rinnovamento del Paese...continueremo nella palude delle non decisioni, degli intrallazzi, etc etc.
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Re: Monti, "il contagio è in corso" ... E chiede responsabil

Messaggioda franz il 21/07/2012, 16:16

ranvit ha scritto:Stampare moneta come hanno fatto gli altri...."quando è guerra è guerra", poi con la pace cercare soluzioni meno deliranti...

Già ma dipende da fatto che qualcuno ritiene che "stampare moneta" sia ancora piu' delirante.
Per capirci "Scopo principale della Banca centrale europea è quello di mantenere sotto controllo l'andamento dei prezzi mantenendo il potere d'acquisto nell'area dell'euro." e quindi stampare moneta piu' del necessario (l'incremento del PIL) non è permesso dagli statuti. basta cambiarli, a maggioranza come democrazia vuole.
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Re: Monti, "il contagio è in corso" ... E chiede responsabil

Messaggioda trilogy il 21/07/2012, 16:37

franz ha scritto:
trilogy ha scritto:il quantitative easing andava fatto almeno due anni fa assieme agli americani e agli inglesi.

Ma stai scherzando? Per fare un QE di 1000 miliardi bisogna averli. :!:
Ma ci pensi che qui ci scanniamo per risparmaniarne 10 ed in Europa ne tirano fuori mille dal cappello a cilindro (e cioè 100 volte tanto) come per magia?
Suggerimenti alla lettura (di un anno fa): http://noisefromamerika.org/articolo/qu ... bce-non-ha


Non bisogna averli la Banca centrale li crea "stampa i soldi". In realtà con il QE non lo fa veramente sono iscrizioni dare/avere. Con questa nuova moneta acquista i titoli in possesso delle banche, che incrementano le riserve. In questo modo stabilizza i tassi di mercato e c'è più disponibilità di credito da parte delle banche.Il secondo aspetto, che l'articolo non tocca, è che l'utile che la FED ottiene da questa operazione (interessi sui titoli acquistati)) dedotti i costi di gestione, e la remunerazione del 6% al capitale, tornano al Tesoro. In pratica hanno azzerato i costi su 1000 miliardi di debito pubblico e abbassato il costo del credito per tutta l'economia.
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Re: Monti, "il contagio è in corso" ... E chiede responsabil

Messaggioda Robyn il 21/07/2012, 17:37

Caro Trilogy bisogna arrestare il trend di crescita del debito pubblico.Se si ricostruisce l'avanzo primario,ma il debito pubblico cresce di una quantità pari al gradino che ho eliminato diventa tutto inutile perchè si fà solo una semplice rincorsa per cercare di diminuire il debito pubblico.Una volta i tassi di interesse erano stabiliti dal ministro del tesoro.Quindi se si emettono Btp questi sono a tasso fisso e vengono restituiti a tasso fisso.Lasciare al mercato la determinazione del tasso di interesse significa consegnare a questi un potere immenso.Allo stesso modo non bisogna consegnare poteri di veti a lobbyes e corporazioni perchè le riforme vanno fatte tutte e non si torna indietro
ciao robyn
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Re: Monti, "il contagio è in corso" ... E chiede responsabil

Messaggioda franz il 21/07/2012, 17:41

trilogy ha scritto:In pratica hanno azzerato i costi su 1000 miliardi di debito pubblico e abbassato il costo del credito per tutta l'economia.

Mitico .... assomiglia molto ad un pranzo gratis e a quello che faceva il famoso barone cercando si sollevarsi tirandosi su per il coppino per sfuggire alla palude o cavalcando una palla di cannone.

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Re: Monti, "il contagio è in corso" ... E chiede responsabil

Messaggioda ranvit il 21/07/2012, 18:03

franz ha scritto:
trilogy ha scritto:In pratica hanno azzerato i costi su 1000 miliardi di debito pubblico e abbassato il costo del credito per tutta l'economia.

Mitico .... assomiglia molto ad un pranzo gratis e a quello che faceva il famoso barone cercando si sollevarsi tirandosi su per il coppino per sfuggire alla palude o cavalcando una palla di cannone.

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Di "mitico" c'è la coglionaggine delle istituzioni europee!!!
Ci siamo messi nella condizione di essere sbranati da tutti...

In queste condizioni non rimaneva che stampare moneta, come hanno fatto tutti...aspettando tempi migliori per risistemare le cose!
Invece ci siamo messi la cintura di castità.....solo per la parte anteriore... :twisted:
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Re: Monti, "il contagio è in corso" ... E chiede responsabil

Messaggioda franz il 21/07/2012, 18:17

A me pare che la massa monetaria su PIL nell'area euro sia aumentata piu' che in USA (ma meno del giappone).
http://www.google.com/publicdata/explor ... &ind=false
Quindi anche noi abbiamo stampato carta (triology puo' verificare se l'indicatore da me trovato è adeguato) ma non è servito a molto, direi.
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