Proposta di buonsenso. Finalmente!

[Iafran]

Tutti capiscono qualcosa: c'è chi si adegua e chi no!
Penso che il contendere sia collegato all'alternativa "se sia meglio l'uovo oggi o la gallina domani?"
In Italia in molti pensano che si stiano consumando anche le uova destinate alla cova, o dobbiamo convenire che dopo di noi (meglio, di "lor signori") il diluvio?
Sarebbe una strana "politica" per una Nazione e per i cittadini che se la votano.

Il cosiddetto "golpe" è il dito della proposta di una persona saggia, cerchiamo di guardare alla Luna ... anche senza essere forniti di telescopi.

[ranvit]

Ringrazio Ranvit (e un poco anche Matthelm, naturalmente) per aver voluto confermare tutto ciò che penso della sua/loro posizione politica e dei suoi/loro discorsi.

Il nostro amico è ossessionato da un livore incoercibile verso quella che chiama "sinistra": il fatto che con questa ossessione ci affligga da dieci anni è poca cosa, rispetto al risultato ben più grave per cui su quella ossessione ci costruisce fantasiose pseudo-ricostruzioni storicheggianti, e stravaganti analisi socio-politiche piene di contraddizioni che hanno l'unico scopo di insultare non solo la sinistra ma soprattutto chi si riconosce nella sinistra stessa.
Uno scopo, e una dialettica, assolutamente identici a quelli berlusconiani, che di questi ultimi ha anche la medesima consistenza e coerenza intellettuale: del resto, per il nostro amico, Berlusconi è un fuoriclasse ...
Non si capisce perché, dato tutto ciò, il nostro Ranvit si lamenti del "berlusconismo interiorizzato" di cui noi ravvisiamo in lui gli inequivocabili segni: un fuoriclasse è un fuoriclasse, i giudizi sono giudizi, e Ranvit abbia almeno il coraggio di non smentire se stesso, pretendendo di tenere i piedi in quattro staffe, ossia di essere tutto e il contrario di tutto.
Si accontenti di essere qualcosa, ché già sarebbe un bel traguardo.

In due 3d è un po' troppo o no?
Ho già risposto nell'altro...

[flaviomob]

Vittorio:
"Berlusconi si deve battere politicamente....guai se lo fosse giudiziariamente, non perchè per me non ci siano gli elementi, ma perchè diverrebbe un martire."

Una persona, politico, imprenditore o cittadino qualunque, non si batte giudiziariamente. Si giudica, semplicemente, se ha commesso reati o altri illeciti. Se li commette mentre ricopre cariche pubbliche, specialmente se tanto gravi quali quelli ascrivibili al nostro eroe, deve dimettersi e non costruirsi degli scudi raffazzonati (e anticostituzionali) in un parlamento mai di livello tanto basso: perché così facendo scredita le istituzioni e la democrazia rappresentativa.

Quando i cristiano democratici tedeschi furono travolti dagli scandali, semplicemente fecero piazza pulita immediatamente, nettamente, radicalmente. Non c'entra nulla l'idea di battere qualcuno, di mandarlo dal governo all'opposizione, di metterlo in minoranza, sono concetti completamente diversi. Una destra seria dimissiona immediatamente un politico corrotto (basterebbe la sentenza su Previti, in un paese normale, a far fuori uno come SB per sempre) e lo rimpiazza con una nuova ed impeccabile classe dirigente. Punto!

[pierodm]

Caro Flavio, è inutile ripetere questi concetti sacrosanti.
Il centro-sinistra ci campa da diciott'anni sulla riproposizione di questa cazzata pseudo-garantista e pseudo-politica, e si vede bene quale risultato ha raggiunto.

Quello che mi fa specie è la contraddizione macroscopica di certi nostri amici: da un lato definiscono mediocri, ottusi, scervellati i dirigenti del centro-sinistra, dall'altro ne ripetono o ne difendono le pensate più capziose e più fallimentari.
Però devo dire che uno di questi nostri amici ci aiuta ad entrare nei meandri di questa stravaganza: mi riferisco a Matthelm, dalle parole del quale si evince che la mediocrità e l'ottusità appartiengono alla componente di sinistra del partito, mentre le belle pensate appartengono a quella centrista.
E noi qui ad arrovellarci, quando la risposta è così semplice, così evidente ...

[ranvit]

"Il bene è spesso arrogante, presuntuoso, moralista, proietta la visione eroica di sé sul prossimo e si sorprendee s’indigna che la realtà non corrisponde all’idealizzazione.
Il male è umile, conosce la debolezza degli uomini e la usa ai propri fini.
...La storia di questi anni è storia di un male umile che ha saputo capire meglio dell’avversario la natura degli italiani e sfruttarne la debolezza per i propri interessi. La zona grigia amorale, familista, in cui si muove la maggioranza del Paese. Il ventre molle che la cultura di sinistra, quando esisteva, sapeva indagare meglio del potere, attraverso la letteratura, il teatro di Eduardo o la commedia di Risi e Monicelli. Si puo’ aspettare che che il potere attuale finisca per disavventure giudiziarie o per raggiunti limiti d’età o per un cambio improvviso di umori collettivi. Ma ssarebbe una vittoria di Pirro e poi ne arriverebbe un altro, forse perfino peggiore. L’unica strada per il cabiamento vero è tornare a essere umili, guardare agli italiani come sono e non come li vorremmo."
Curzio Maltese – Il Venerdi di Repubblica


Vittorio

[Iafran]

Si puo’ aspettare che che il potere attuale finisca per disavventure giudiziarie o per raggiunti limiti d’età o per un cambio improvviso di umori collettivi. Ma ssarebbe una vittoria di Pirro e poi ne arriverebbe un altro, forse perfino peggiore. L’unica strada per il cabiamento vero è tornare a essere umili, guardare agli italiani come sono e non come li vorremmo."

Questa sì che sarebbe una vera vittoria di Pirro!

[chango]

"Il bene è spesso arrogante, presuntuoso, moralista, proietta la visione eroica di sé sul prossimo e si sorprendee s’indigna che la realtà non corrisponde all’idealizzazione.
Il male è umile, conosce la debolezza degli uomini e la usa ai propri fini.
...La storia di questi anni è storia di un male umile che ha saputo capire meglio dell’avversario la natura degli italiani e sfruttarne la debolezza per i propri interessi. La zona grigia amorale, familista, in cui si muove la maggioranza del Paese. Il ventre molle che la cultura di sinistra, quando esisteva, sapeva indagare meglio del potere, attraverso la letteratura, il teatro di Eduardo o la commedia di Risi e Monicelli. Si puo’ aspettare che che il potere attuale finisca per disavventure giudiziarie o per raggiunti limiti d’età o per un cambio improvviso di umori collettivi. Ma ssarebbe una vittoria di Pirro e poi ne arriverebbe un altro, forse perfino peggiore. L’unica strada per il cabiamento vero è tornare a essere umili, guardare agli italiani come sono e non come li vorremmo."
Curzio Maltese – Il Venerdi di Repubblica


Vittorio

diventare umili che cosa vuol dire?
assecondare gli umori del ventre molle del Paese?
assecondare la zona grigia amorale, familista in cui si muove la maggioranza degli italiani?

perchè guardare agli italiani come sono vuol dire prendere atto che l'italiano medio è un pirla.
fatta questa presa di coscienza, si ritorna al punto di partenza: che si fà?
accettiamo lo stato delle cose o si prova a modificarlo?
ci limitamo a guardare come sono gli taliani o ci impegnamo a "formare" gli italiani come li vorremmo?

[lodes]

Stavolta non sono d'accordo con Maltese. Casa vuol dire "...essere umili, guardare agli italiani come sono e non come li vorremmo."? Pare che Maltese inviti l'opposizione a rappresentare gli italiani per come sono, ma come sono gli italiani non lo dice. D'altro canto sarebbe difficile schematizzare e ridurre a dei titoli analisi complesse. Allora viene da pensare che Maltese intenda una opposizione che guardando con umiltà (che diventa pragmatismo) per avere un'alternativa a Berlusconi che si mette anche lei a rispondere alla pancia degli italiani. Se così è -ma spero di aver capito male- l'opposizione dovrebbe rinunciare ad essere alternativa alla destra per fare più o meno le stesse cose. Il paese ha bisogno di questo? Penso proprio di no. Serve una opposizione che si propone per il governo del paese per cambiarlo, per trasformarlo: nel profondo.
E' per questo che si dice che Berlusconi va battuto politicamente. Ha ragione flavio: dal punto di vista giudiziario Berlusconi deve essere "giudicato" dal tribunale: punto. E le accuse per cui è perseguito sono di una tale gravità che nessuna persona civilmente onesta può fare finta di niente. I partiti devono però fare il loro mestiere e cioè creare l'alternativa e, questo, non lo stanno facendo. E non lo farebbero comunque nell'ipotesi di Maltese. Perchè sarebbero solo una brutta copia di una destra che sa molto bene interpretare il "come sono gli italiani" e cioè parlare e sviluppare tutti i loro caratteri peggiori.
Quindi per tornare al tema del thread torno a dire che la proposta di Veltroni - Pisanu nasconde l'incapacità di affrontare la questione centrale: cioè la mancanza di una alternativa di governo. E bisogna prendere atto che questi dinosauri sono impossibilitati costituzionalmente a progettare una politica che aggreghi il consenso che oggi non ha!

[matthelm]

Quindi per tornare al tema del thread torno a dire che la proposta di Veltroni - Pisanu nasconde l'incapacità di affrontare la questione centrale: cioè la mancanza di una alternativa di governo. E bisogna prendere atto che questi dinosauri sono impossibilitati costituzionalmente a progettare una politica che aggreghi il consenso che oggi non ha!

e perché io ero arrivato a quella conclusione? Per quello che sottolinei tu.

[ranvit]

Conoscendo Maltese direi che non si è nemmeno sognato di assecondare la pancia della gente come fa la destra.
Essere umili significa capire le esigenze della gente e trovare soluzioni di sinistra (riformista ) ai problemi della gente...semplicemente.
La classe dirigente del Pci dei bei tempi era in grado di farlo e non a caso arrivo' al 35% dei consensi.
Oggi siamo pieni di tromboni, verbosi e privi di idee sia tra i dirigenti che tra i militanti.

Del resto ricordo ancora che ben due volte abbiamo vinto le elezioni...con un moderato democristiano

Viceversa....teniamoci Berlusconi

Vittorio

Ps Ricordiamoci di leggere cosa c'è scritto qua sotto...