Il multiculturalismo è fallito

[ranvit]

Ma poi, in definitiva, non ti viene in mente che le "persone acculturate" (che schifezza di defnizione, sembrano malate...) capiscono benissimo quello che tu dici, anche perché non è poi tanto difficile, e che semplicemente lo dicono con parole diverse?

Non avevi detto che mi avresti ignorato? Ritengo sarebbe meglio.

Vittorio

Ps Nel merito :
- mi adatto all'interlocutore;
- le persone "acculturate" non arroganti e cafone mi stanno benissimo...

[disallineato]

Ce ne stiamo accorgendo solo ora?
Oriana ci metteva in guardia da decenni.
Comunque saluto con piacere chi, svegliandosi da un torpore culturale ed ideologico, si rende conto che forse una società multiculturale non poi il massimo che si possa aspirare.
Rispetto massimo per tutte le culture, ma a casa mia gradisco che continui a vivere la tradizione culturale, religiosa e storica nella quela sono cresciuto. Se il mioospite non gradisce, nessuno lo tiene legato al nostropaese, può andarsene quando e come vuole. Senza rimpianti.
Vs Professor Luchetti

[flaviomob]

In effetti, non ho ben compreso la risposta di Vittorio. Ho descritto e documentato chiaramente come la presenza di immigrati regolari nel nostro territorio costituisca una ricchezza e addirittura un pilastro fondamentale della futura sostenibilità del sistema previdenziale. Il multiculturalismo non mette in pericolo la nostra storia, cultura e tradizione, ma le arricchisce permettendo di confrontarle con altro. Il mondo arabo e musulmano è sempre storicamente stato a stretto contatto con la penisola italiana. Alcuni vocaboli italiani derivano dall'arabo (chimica, algebra), molti vocaboli dialettali (il mandil genovese coincide col mandil turco: è il fazzoletto). Senza i numeri arabi non saremmo mai arrivati qui, davanti ad un computer con le sue complesse funzioni matematiche esadecimali, a comunicare a centinaia di chilometri di distanza.
Chi si rinchiude sulla cima della montagna a difendere le proprie tradizioni ha già perso. La vita della tradizione e della cultura è sempre quella dello scambio e dell'arricchimento senza barriere mentali.

[ranvit]

Premesso che le barriere mentali le hanno i fondamentalisti islamici (in misura minore tutti gli islamici a causa della loro religione) e quelli che come te pensano che i problemi del mondo e dell'uomo si possano superare "porgendo l'altra guancia" senza aspettare i secoli necessari alla maturazione delle menti....ti faccio notare che io non sono affatto contrario alla libera circolazione degli uomini (e delle merci).
Ad un patto pero' : se tu vieni a casa mia, per qualsiasi altra ragione (anche senza essere invitato) sei bene accetto a condizione che accetti e ti conformi alle regole vigenti a casa mia! Se non ti sta bene te ne vai a casa tua, semplicemente!

Per quanto riguarda l'utilità economica dell'immigrazione, per me, francamente, è una boiata pazzesca...se non ci fossero prima o poi si troverebbe una soluzione. E comunque la mancanza degli islamici è/sarebbe compensata da persone a noi molto piu' vicine per cultura, tradizioni e religione.

Vittorio

Ps Gli arabi ci hanno dato i numeri? E gli egiziani? I Romani? I Franchi? I Celti? I Sassoni? I Longobardi? I Cinesi? Gli Italiani? I Francesi?......ma che cavolo dici???

[franz]

Ps Gli arabi ci hanno dato i numeri? E gli egiziani? I Romani? I Franchi? I Celti? I Sassoni? I Longobardi? I Cinesi? Gli Italiani? I Francesi?......ma che cavolo dici???

Gli arabi ci hanno dato i numeri arabi, con il sistema metrico decimale e soprattuttto con lo zero, ignoto a greci e romani e forse conosciuto dagli indiani. Dimmi tu come si puo' fare XXIV per MCXXI diviso III oppure come si fa ad operare con i 31 simboli che greci dovevano usare per scrivere il nostro (arabo) 7699.
http://it.wikipedia.org/wiki/Numeri_arabi
http://it.wikipedia.org/wiki/Sistema_di ... ione_greco
http://it.wikipedia.org/wiki/Sistema_di ... one_romano

Buona lettura
Franz

PS: si, chiunque vada in casa d'altri deve seguire le regole di quella casa.
Sull'utilità economica dell'immigrazione, bisognerebbe sentire il parere di tutta l'america (nord, centro e sud) dell'australia e della nuova zelanda. Se poi a te pare che l'emigrazione sia un vantaggio per il paese di partenza, posso capire che per te sia uno svantaggio per il paese di destinazione. Ma è l'opposto per cui ti sbagli.

[ranvit]

Se poi a te pare che l'emigrazione sia un vantaggio per il paese di partenza, posso capire che per te sia uno svantaggio per il paese di destinazione. Ma è l'opposto per cui ti sbagli.

Non mi sbaglio perchè non lo penso...che sia un vantaggio per il Paese di partenza.

Per il Paese di destinazione la boiata è amplificarne i vantaggi : l' emigrazione/immigrazione è come i vasi comunicanti in idraulica, avviene comunque. Il problema è quando l'acqua che travasa, per una ragione qualsiasi, è troppa : in idraulica c'è un ritorno indietro dell'acqua. Nel caso dell'immigrazione c'è il rigetto da parte del Paese di destinazione : razzismo, delinquenza, leggi speciali per espellere (semmai con l'accetta) etc.
Amplificare i vantaggi in assoluto, senza correlarlo al numero di immigrati necessari crea il problema di un eccesso di persone che, non integrabili rapidamente nel circuito economico ufficiale, si dedica alla criminalità o, offrendosi a qualsiasi prezzo, sottrae lavoro a lavoratori italiani....rimangiandosi in parte i vantaggi.

Insomma una minore retorica dei vantaggi ed una piu' razionale ed equilibrata gestione dei flussi immigratori sarebbe auspicabile.

Vittorio

[franz]

Per il Paese di destinazione la boiata è amplificarne i vantaggi : l' emigrazione/immigrazione è come i vasi comunicanti in idraulica, avviene comunque. Il problema è quando l'acqua che travasa, per una ragione qualsiasi, è troppa : in idraulica c'è un ritorno indietro dell'acqua. Nel caso dell'immigrazione c'è il rigetto da parte del Paese di destinazione : razzismo, delinquenza, leggi speciali per espellere (semmai con l'accetta) etc.

Il problema del troppo o del troppo poco pero' esiste ovunque ed è un probelma di domanda ed offerta.
Anche nel lavoro. I fautori del controllo massimo degli stati sul mercato prevedono quote latte e quote stranieri.
Ma quello che prevedono i lungimiranti ma lenti pianificatori statali è troppo spesso piu' impreciso di quello che il mercato realizza giorno per giorno. Se c'è bisogno di informatici o di edili, potranno essere assunti solo che ci sono, altrimenti bisognerà farli venire da fuori. E se sono risorsa scarsa, saranno pagati bene. Se ne arrivano troppi (come possiamo avere anche eccedenze di CPU e zucchine) il loro valore scenderà e saranno pagati meno. Qualcuno se ne andrà. Il problema è solo telere sotto controllo il tutto per evitare clandestinità ed illegalità, caporalato e sommerso.
Me se lavoratori servono ... e mancano, farli arrivare da fuori è un fatto positivo, i cui vantaggi è bene amplificare.

Franz

[pierodm]

Uno. Le culture deboli hanno paura del confronto e della vicinanza con altre culture, così come hanno la stessa paura le persone con una cultura scarsa o un complesso d'inferiorità.
Nell'ambito di una nazione, le classi più colte - e anche quelle più benestanti - sono quelle più ben disposte verso le diversità culturali, mentre la ripulsa e la paura aumentano a mano a mano che si scende verso il livello plebeo, ossia il livello popolare privo di coscienza di classe e di proprie solide tradizioni culturali.

Due. La diversità che genera il multiculturalismo non prevede soltanto - come sembra dal tipo di polemiche in atto - l'avvento dell'Islam.
Tuttavia, è abbastanza interessante e andrebbe approfondita la reazione che una certa cultura di centro e di destra ha verso l'Islam: a me sembra che, a tratti, sembra essere una reazione di un fanatismo, di un'intolleranza e di un formalismo appena più "democratizzato" verso un fanatismo, un'intolleranza e un formalismo speculari nella sostanza e solo più ancestrali nella forma.

Tre. L'Italia è talmente disorganizzata in tanti settori che viene messa in crisi da qualunque cosa, perfino da eventi del tutto naturali come le piogge autunnali o la neve d'inverno.
Inoltre mi piacerebbe sapere quale diavolo di "cultura" propria e personale certe persone temono di vedere compromessa.
Nel bordello chiassoso e volgare che è diventata l'Italia di questi vent'anni mi è capitato molte volte d'incontrare manovali e benzinai senegalesi, ucraini, marocchini o di chissà dove non solo laureati, ma di modi gentili e di sguardo sorridente... e che avevano tutta l'aria di conoscere la storia dei numeri e delle scienze.

Con tutto ciò, l'estetica musulmana non mi piace un granché, ma io so' romano e non c'è cultura e nemmeno c'è storia che sia più grande e più multiculturale di quella racchiusa in questa città.

[flaviomob]

Ranvit: se tu vieni a casa mia, per qualsiasi altra ragione (anche senza essere invitato) sei bene accetto a condizione che accetti e ti conformi alle regole vigenti a casa mia!

Quindi gli stranieri dovrebbero imparare a pagare o ad esigere mazzette e tangenti, la doppia morale, il trasformismo, magari un po' di militanza in qualche mafia e, se per caso raggiungono posti di potere, andare a puttane (chiamandole però escort e rivendicando di esserne solo gli utilizzatori finali) possibilmente con minorenni e vantarsene con gli amici, salvo smentita ufficiale.
In metropolitana a Milano c'è una scritta: "italiani infelici di merda", sicuramente scritta da uno straniero, con un grande fondo di verità.

[franz]

Quindi gli stranieri dovrebbero imparare a pagare o ad esigere mazzette e tangenti, la doppia morale, il trasformismo, magari un po' di militanza in qualche mafia e, se per caso raggiungono posti di potere, andare a puttane (chiamandole però escort e rivendicando di esserne solo gli utilizzatori finali) possibilmente con minorenni e vantarsene con gli amici, salvo smentita ufficiale.
In metropolitana a Milano c'è una scritta: "italiani infelici di merda", sicuramente scritta da uno straniero, con un grande fondo di verità.

Ovviamente ci si riferisce alle regole dello stato, quelle che spesso nemmeno gli italiani seguono.
È una regola generale, che vale anche negli altri stati, tanto è vero che anche gli italiani, quando sono loro ad essere stranieri, si adeguano. Con un po' di fatica ma con buona volontà. E mi sembrano meno infelici di quelli rimasti a casa.
Qui ci si dimentica che 60 milioni di italianianità all'estero (anche se ormai la maggior parte non ha piu' la cittadinanza) sono il miglior successo del multiculturalismo. Salvo rarissime eccezioni, che confermano la regola, integrati, benestanti, non ne vogliono sapere di tornare.
Franz