Mattarellum 2.0

[mariok]

Ma dove stanno questi 350 deputati? Il premio, se ho ben capito, è al massimo di 90 seggi, 350 è il numero massimo che può andare in totale ad una stessa lista (o coalizione).

Inoltre, inspiegabilmente, è previsto un premio, di 30 seggi, anche alla seconda lista, cosa assolutamente inspiegabile, se non come una specie di "premio di consolazione" teso chiaramente a raccogliere più consensi alla proposta.

Mi sa tanto di pateracchio.

http://www.repubblica.it/politica/2016/ ... 144454674/

[Robyn]

non si può osteggiare un contributo libero solo perche viene dalla min dem e come dire le proposte sono giuste ma non le accetto perche provengono da una determinata parte.Anch'io preferirei solo collegi senza correzione proporzionale

[diffidente]

Mi permetto di dire che il rischio di un sistema elettrale uninominale di collegio in cui chi ottiene piu' voti é eletto é che, in zone nelle quali la criminalità organizzata é forte, vengano candidati epoi, eletti portavoce delle Mafie. Tutti mi insegnate che le elezioni del 2001 in Sicilia portarono in parlamento molti uomini politici in odore di Mafia che, guarda caso, crearono precchi problemi alle Procure impegnate in delicate indagini relative alla criminalità organizzata ed in Calabria é notizia recente, riportata da alcuni coraggiosi giornalisti, che la 'Ndrangheta sarebbe arrivata a gestire i risultati elettorali in vaste porzioni della regione. Temo che il sistema uninominale il quale costituisce un ottimo baluardo contro i partiti populisti, come dimostrato dall'aver molto limitato la presenza dell'UKIP in parlamento nonostante i molti consensi raccolti, non possa essere applicato da noi.

[pianogrande]

Pur essendo io per altri per altri metodi, dobbiamo essere consapevoli che la presenza di mafiosi in politica non ha problemi di sistema elettorale.
Non attribuiamo al sistema elettorale poteri taumaturgici.

Quello della presenza mafiosa fa parte di un altro problema che si chiama selezione della classe politica e questa selezione non si riesce a farla al momento del voto se non in modo molto parziale.

Questa selezione è compito dei partiti che non possono lavarsene le mani quando un loro membro di spicco va in galera per mafia e dei cittadini nelle occasioni di interazione tra partiti e territorio.

Questa interazione, fatta di discussioni e trasparenza, manca sempre di più nel nostro paese.

[Robyn]

nel collegio stà ai partiti evitare che ci siano infiltrazioni cioè se si fanno le primarie di collegio non possono esserci persone compromesse con la giustizia.Già adesso il rischio è scongiurato perche è il prefetto che analizzando le liste rimuove i candidati compromessi.La vera scommessa da vincere è portare alla luce candidati che pur avendo la fedina penale pulita si prestano agli interessi della criminalità organizzata

[pianogrande]

nel collegio stà ai partiti evitare che ci siano infiltrazioni cioè se si fanno le primarie di collegio non possono esserci persone compromesse con la giustizia.Già adesso il rischio è scongiurato perche è il prefetto che analizzando le liste rimuove i candidati compromessi.La vera scommessa da vincere è portare alla luce candidati che pur avendo la fedina penale pulita si prestano agli interessi della criminalità organizzata

E questa è la vera selezione e sono in primis i partiti che debbono farla o rischiare molto per non averla fatta.

E' ora di finirla con l'ipocrisia di considerare onesto chiunque abbia la fedina penale pulita o con il fatto che un politico può commettere qualsiasi nefandezza purché non sia reato o purché riesca a farsi assolvere o prescrivere.

E' proprio ragionando così che la magistratura potrebbe finire per fare politica; semplicemente perché le viene richiesto visto che viene strumentalizzata ogni suo battere di ciglio salvo poi stracciarsi le vesti e gridare all'uso politico etc. etc.

[mariok]

nel collegio stà ai partiti evitare che ci siano infiltrazioni cioè se si fanno le primarie di collegio non possono esserci persone compromesse con la giustizia.Già adesso il rischio è scongiurato perche è il prefetto che analizzando le liste rimuove i candidati compromessi.La vera scommessa da vincere è portare alla luce candidati che pur avendo la fedina penale pulita si prestano agli interessi della criminalità organizzata

E questa è la vera selezione e sono in primis i partiti che debbono farla o rischiare molto per non averla fatta.

E' ora di finirla con l'ipocrisia di considerare onesto chiunque abbia la fedina penale pulita o con il fatto che un politico può commettere qualsiasi nefandezza purché non sia reato o purché riesca a farsi assolvere o prescrivere.

E' proprio ragionando così che la magistratura potrebbe finire per fare politica; semplicemente perché le viene richiesto visto che viene strumentalizzata ogni suo battere di ciglio salvo poi stracciarsi le vesti e gridare all'uso politico etc. etc.

E questa è la vera selezione e sono in primis i partiti che debbono farla o rischiare molto per non averla fatta.

Come non essere d'accordo!

Però, ad un'età che non lascia più spazio alle illusioni, dovremmo anche dirci chiaramente che non lo faranno mai.

Perché? Perché se lo facessero sarebbe un'anomalia nel contesto generale.

Questo è un paese in cui l'illegalità è generalizzata.

E' riduttivo e fuorviante ritenere che illegalità sia solo la disonestà e la collusione mafiosa dei politici. Questa è solo la punta dell'iceberg di una mentalità ed una non-cultura ormai endemica.

Possiamo sperimentarlo nella vita di tutti i giorni, anche nelle (apparentemente) piccole cose di cui ciascuno di noi può portare testimonianza:

- un ufficio pubblico che non ti risponde negandoti di fatto un diritto e condannandoti all'impotenza
- le varie giustizie negate
- l'abusivismo dilagante, incoraggiato dalla convinzione che ci sarà sempre una sanatoria o un modo per cavarsela
- le soste in doppia fila, sulle strisce pedonali o nelle aree riservate agli invalidi (veri o presunti)
- i parcheggiatori abusivi che ti minacciano anche senza farlo esplicitamente
- i lavavetri ai semafori, le prostitute, gli accattoni gestiti dalla criminalità organizzata
- gli occupanti abusivi delle abitazioni di proprietà pubblica che vengono periodicamente "regolarizzati" con qualche sanatoria (cosa nella quale è ormai specializzata la giunta De Magistris)
- gli LSU (Lavori Socialmente Utili)
ecc. ecc. la lista potrebbe continuare per pagine e pagine.

Sono constatazioni che inducono al pessimismo, nella certezza che si tratta di fenomeni ormai ineliminabili né con leggi, né con la sostituzione degli attuali politici con altri (tipo M5S) onesti o presunti tali.

La domanda d'obbligo a questo punto è: cosa si può fare.

Anche se "ideologicamente" su posizione opposta, devo dar ragione a franz (che ho talvolta criticato e dei cui interventi sento sinceramente la mancanza):

l'unica è tagliare, tagliare, tagliare la spesa pubblica, abbattendo le tasse.

Non è la politica che condivido in linea di principio, ma è l'unica che può in qualche modo limitare i danni.

[pianogrande]

Condivido lo scoraggiamento o la frustrazione davanti al fatto che l'illegalità è dilagante e che i politici sono solo la punta dell'iceberg.
mai pensato o detto il contrario.

Il problema è che questo è uno dei parametri la cui gestione dovrebbe veramente partire dal basso perché, finché c'è un popolo a maggioranza furbesca e ipocrita e che applaude i furbi e gli ipocriti, avremo una classe politica furbesca e ipocrita e che applaude (metaforicamente) i furbi.

Insomma, se la pubblica moralità e quello che è, come possiamo sostenere che basta mandare a casa i politici?

Il pallino è in mano ad ognuno di noi individualmente (scusate la ridondanza).

Il senso morale della nostra società è essenzialmente mafioso; essenzialmente dico non tutti ma in generale sì.
Questo proprio perché il diritto diventa favore e il favore richiede la contropartita.
Un tritacarne da cui è difficile uscire.

Almeno dovrebbe averlo presente chi fa opposizione in nome di una pulizia fatta di non potere e che si adegua subito appena il potere ce l'ha.

Questo si verifica non solo in politica ma anche nelle aziende.

Se ne esce solo cambiando i valori.

Altre strade non ce ne sono.

[diffidente]

Beh, se vi fosse un sistema elettorale uninominale maggioritario, ammettendo che le Mafie non vogliano assolutamente il M5S per motivi ideologici, il M5S avrebe presumibilmete pochi parlamentari eletti in quanto in ben poche zone questo partito gode della maggioranza dei consensi, mentre se vi fosse n doppio turno di collegio potrebbe ottenere vittorie a man bassa come successo, con scarsa gioia del PD, in occasione dei ballottaggi per le elezioni comunali.
Secondo me, lo scopo di una legge elettorale che voglia tutelare la democrazia dovrebbe essere sfavorevole a M5S e Forza Italia, in quanto moviment populisti guidati da leader fuori controllo ed autocratici certamente senza favorire il PD.
Onestamente, se non ci fossero le mafie o se fossero meno potenti, mi piacerebbe un sistema uninominale d collegio senza quote proporzionali, come quello proposto dai promotori del referendum abrogativo del 1999,,pero'con il Premier eletto direttamente per suffragio universale e non dal Parlamento, senza premi di maggioranza o cose simili.

[pianogrande]

.........
Secondo me, lo scopo di una legge elettorale che voglia tutelare la democrazia dovrebbe essere sfavorevole a M5S e Forza Italia, in quanto moviment populisti guidati da leader fuori controllo ed autocratici certamente senza favorire il PD.

Semplice.

Basta scrivere sulla legge elettorale che i voti al PD valgono il doppio (tò, il triplo, così, per maggior sicurezza).

Certo, così si favorisce il PD ma almeno ci si mette al sicuro dai populisti e dai leader fuori controllo.